Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-01-11 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:сердцебиение
Музыка:Бьорк "Телеграмма"

"маленький зимний роман" (с) Сергей Сергеевич
Вещество прозы. На праздниках пробовал читать "Полисандрию" Саши Соколова. Чудовищное разочарование, от манерной, дрыгающей-пригающей в разные стороны прозы. Соколову не интересны диалоги и сюжет, значит, он считает, что имеет право на что-то другое. Ты начинаешь читать и понимаешь, что нет у него такого права. Чем ты можешь быть интересен? Конечно, конструкцией, конструкция давлеет: продавая роман, ты продаёшь не слова, но конструкцию, её человек-читатель и воспринимает. Конструкция и есть твоя придумка и интеллектуальная собственность, я оттого и не люблю стихи потому что конструкция стихов субъективна - я так вижу, а честность (она же вменяемость) конвенцией проверяется. Общественным договором, в рамках которого ты действуешь. В рамках которого ты обязан быть понятным.

Но сюжет не отменяет вещества прозы - вязкой слюны, склеивающей отдельные слова в неразрывное единство (вспомнил определение, которое дал тексту Битов - что-то типа связи, связанности всех слов от первого до последнего, всех со всеми). Есть слова, а есть зазоры между словами, вещество прозыи есть тот самый клей, то есть, все строительные метафоры канают, и могут быть продолжены и буквализированы. Не Сорокин, не вопрос. Вещество прозы не отменяет сюжет, оно его тормозит, а, в лучших случаях (то, к чему нужно стремиться) взаимодействует так, чтобы не было заметно. Когда сюжет (как в "Нодельме", например) развивается ещё и на уровне письма.
Соколов - возможно ли более серьёзное разочарование? Ведь было в загажнике что-то святое и типа недоступное. Крайняя, окраинная точка отечественного модернизма, легенда и миф и прочая бла-бла-бла. Все ждали оперную диву, а вышел крашенный трансвестит, с лица которого слоями отпадает краска. Паясничает, манерничает, а не смешно, пошло, потому как не органичено и не интересно. Боялся разочаровываться, но имей мужество признать: секретов больше не существует. Всё, типа, понятно. Понятно. Типа. Самый прикол, что так (как Соколов) писать очень легко, просто. И можно рулонами. Основываясь на случайных созвучиях и спонтанно вспихивающих сгустках ритма, которые утихают и рассасываются, которое совершенно не изобретательны, ремесленны, оттого все швы наружу, что твой Бобур. Вещества слишком много, кирпичи плывут, здание ни шатко, ни валко, всё время порываешься бросить, потому что похоже на изощрённое издевательство нелюбимого родственника или приставучего пьяницы, который кормит тебя, болезного, уставшего, собой, корчится от пафоса, выдувая одни сплошь банальности. Но пьяный потом протрезвеет и войдёт в норму. А вот что там с Сашей? Его личная трагедия меня волнует мало. Меня волнует стереотип, по которому духовность определяется через значительные усилия.

Я всё время думаю - правильно ли мы с коллегами делаем, стараясь бежать пафоса и сугубого серьёза? Сводя литру к условному, но развлечению? Саша Иванов точно сказал на одной пьянке: вы хотели европейской литры? Вы её получили. И соответствующего отношения к писателЯм - никто никому не нужен, а вот ты напиши русский роман... Возможно, мы действительно слишком далеко зашли по дорожке частой наррации по "западному типу"? Может, и в самом деле, нужно было держаться за особость и третий путь, культивировать вещество прозы в чистом виде? Но все эти размышления и хороши в отрыве от практики, а когда идёшь в книжный магазин за веществом, что тебе предлогает ассортимент? Кысь? Маканина? Денежкину?
Нарративному пути нет альтернативы. Очередное подтверждение - разговоры с Галей и Светой, с Семеном, которые постоянно ссылаются на дремучесть и отставание русской литры. "Новый роман" (условный), всякие авангардизмы-модернизмы отыграны и никому не нужны. Впрочем, я же не призываю к "Коду да Винчи", честь всё равно можно и нужно сберегать старыми дедовскими способами.

То есть, на самом деле, этот разговор не про литру, а много шире. Про тенденции. Про глобализм, например. Потому что наррация интернациональна. Потому что Саша Соколов - это наша суконность-посконность, выразительная мина на пропитом и одутловатом лице. С другой стороны, кому мы нужны со своими технологиями, когда весь мир уже давно катается на Луну. В общем понятно, что ничего не понятно. В этой ситуации, интуитивно, на ощупь, мы и живём-выживаем. Интуиция, её значение возрастает, ты не можешь ошибиться в том, что есть коренное твоё, потому что ты прав уже по факту своего существования. А будет ли это в жилу литре или нет, конечно, важно, но не так, как нечто сугубо внешнее. Овнешнённое.

Качество сырья. Неважно, что человек, к примеру, Платона не читал. У него всегда есть потенциальная возможность прочитать. Важно желание прочитать. Важно состояние ума, а то, чем они заполнены - на втором месте. Поэтому я и не люблю начёточников, типа Йоффе-антиноя - имён и названий море, но дальше этого поезд никуда не идёт. Важнее взять чистые, но гибкие мозги и заполнить их развивающими первоисточниками. Никакой дерриды-лабуды, никаких генетически изменённых продуктов, одна чистая экология! Хорошие мозги всегда можно очистить и запустить в правильном направлении, достаточно самых минимальных усилий. Важно учить думать, а не впихивать определённую сумму знаний (как это было в советской школе, за что и драли сто шкур, не особенно задумываясь - нужен этот набор или нет). Первоисточники всегда самоигральны, они сами по себе и есть развитие. Человек с хорошими мозгами, слушающий группу "Хай-Фай" не безнадежен, его легко переключить на Рахманинова. Куда труднее случай эстета или сноба, слушающего Шенберга потому что так надо. Впрочем, такие эстеты мне не интересны и сейчас я думаю не про них, а про качество сырья, которое, в конечном счете, является вторым определяющим фактором развития. Вот для чего оказывается нужны учителя - не чтобы мозги засрать, а чтобы поправить-направить, да?

Компьютерные метафоры, меняющие жизнь. Подобным образом, под воздействием кино изменилась современная литература. Теперь невозможно (феноменологически?) очистить творческое намерение от кинематографической прививки. Все нарративные структуры, переживания персонажей невозможны без кино в голова (сначала), а потом и на бумаге. Литература, на самом деле, предшествовала кино, она его выкликала, выкликала и выкликала, наконец в тот момент, когда возникли технические возможности для осуществления литературы вне головы. Теперь произошёл обратный процесс - литература мутирует, совокупляясь с кино, она под кино не подкладывается (если отбросить откровенно коммерческие подделки), она с ним сосуществует. Литра теперь не может иначе, смысла нет кататься на конке, когда вокруг реактивные самолёты. Изменился сам способ производства, потянув за собой всё остальное. Но литра и кино - полбеды. А я смотрю, как меняется понятийный и жанровый аппарат обыденности под воздействием компьютерных и сетевых жанров. Когда мозг сравнивается с железным диском, когда всегда есть надежда на восстановление информации (бессмертие), когда люди бессознательно начинают выстраивать онтологию по образу и подобию. Ну что кино, литра - искусство, то есть не жизнь. А компьютерные технологии затрагивают нашу ежеминутность. И вот, поэтому, где сюрпризов надо ждать.

Царство победившей визуалки вокруг. Как же людей заставить читать? Не заставить, конечно, но создать такую ситуацию, при которой народ снова вернётся к книгам. Процесс отвыкания от чтения чудовищен, на себе ловлю его последствия. Практически невозможно читать глубоко и спокойно, отринув торопливость и количества информаций. Ну не дерективно же, ну не отменив же телевизор? Повышать качество жизни, потому что книга - это и есть качество жизни, нормальное питание, исключающее туберкулёз. Дерективно не получится (Боря, правда, предлагал вводить квоты на переводные тексты по типу киношных ограничений для Голливуда), но иных рецептов, кроме как научно-фантастической направленности не возникает. Смиримся и будем просвящёнными пессимистами, тем более, что повышения уровня жизни в ближайшее время (при нашей жизни) не будет.



(Добавить комментарий)


[info]milyaga@lj
2005-01-11 07:48 (ссылка)
да-да. мне, школу перечитавшему раз 10ть палиснадрия была просто ужасным разочарованием, я думал - а вот есть нечитанный соколов и откладывал, откладывал. и потом. ужас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 09:55 (ссылка)
все именно так и случилось
есть разница писания для себя (школа) и на потребу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serkorkin@lj
2005-01-11 07:56 (ссылка)
Прочитал эти Ваши заметки.
Сопоставимо с моими ощущениями.
Купил диск с тувинским горловым пением - назад, к истокам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 09:56 (ссылка)
ах, если бы так все было просто
тувинское горловое - это же тоже в обертке маркетинговых коннотоаций...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 02:26 (ссылка)
"в обертке маркетинговых коннотоаций" - да, конечно, но для меня иначе - я родился в Хакасии и отлично помню, как по местному радио крутили подобные гортанные завывания...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:37 (ссылка)
возможно-возможно, тяга к подлинности, проявляющаяся через отсылки к золотому веку детства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 06:22 (ссылка)
да, вроде того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krekman@lj
2005-01-11 07:57 (ссылка)
Вот совпадение - тоже на праздниках решил почитать Полисандрию, не смог, хотя для расторможения языковой блокады очень даже хорошее средство, в остальном разочарование...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 09:59 (ссылка)
Да, вот и я про язык думал, может, думал, что-то новое для себя открыть, подчерпнуть, заразиться, ну-ну

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-01-11 08:54 (ссылка)
серьезность и пафос у нас хорошо оседают в фантастике :))

между тем, среди европейцев полно серьезных писателей. Платформа Уэльбека очень драматична, я уж не говорю про Бесчестье Кутзее. Аготой Кристоф зачитываются, так она вообще страшная (правда, не пафосная).

а читают люди много. Но они читают то, что хорошо рекламируется, причем, главным образом, потому, что про другое не знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 10:02 (ссылка)
ну мы же, прежде всего, о себе поем. Просто у меня есть недовольство судьбой своих собственных книг. Хотя они, конечно, для узкого референтного круга, как мне кажется, но все равно, границами етого круга не доволен.
А фантастика и есть крайний пример голой конструкции, причем, именно что западного толка. Русский роман никогда особенно чёткой причинно-следственностью похвастать не мог, всегда вяз в отступлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-01-11 10:23 (ссылка)
насчет узких границ круга - это все из-за отсутствия критиков-исследователей, причем достаточно харизматичных, чтобы на них внимание обращала, скажем, интеллигентная молодежь.

вот, скажем, если обозревать книжки так же, как Экслер фильмы обозревает... можно даже поумнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 10:52 (ссылка)
Эксклер это кто?
Джен, я сам критик и не очень ценю критическое словоблудие (хотя сам я не блудничал как критик), дело не в этом, причины более фундаментальны, к сожалению. И беспросветны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-01-11 11:01 (ссылка)
да тут не в словоблудии дело, а в позиционировании. читателю непонятно, к чему читать русские совр.романы. ему никто не объяснил. а понятно, что серьезные книги интереснее читать, когда заранее знаешь, что там можно найти (я не сюжет, конечно, имею в виду).

Экслер - такой известный сетевой персонаж. exler.ru, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 13:43 (ссылка)
вы всерьез думаете, что в етом информационном хаосе, помноженном на отсутствие денег (равно желания читать) можно нормально позиционироваться? Мое ощущение в том, что невозможно привить любовь к серьезному чтению, невозможно заставить, писатели вымрут как мамонты. Впрочем, и читатели тоже. Останутся только зрители. Впрочем, я известный пессемист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-01-11 14:07 (ссылка)
потребность в серьезном чтении можно увидеть, зайдя в книжный магазин или заглянув в любую сетевую библиотеку. Книги продаются, сайты с серьезными текстами очень даже посещаются. Не вижу повода для пессимизма :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 15:57 (ссылка)
Это исключения, а не правило. Достаточно зайти в любой супермаркет и увидеть НАСКОЛЬКО предложение превышает спрос. И какое предложение и какой спрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-12 04:08 (ссылка)
Дима, у тебя поменялись ориентиры? Какому "серьезному чтению"? Разве ты не хотел завоевать массового читателя? Не понимаю. Какой именно читатель теперь тебе нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:43 (ссылка)
мои романы - серьезное чтение, Рита. Тут проблемы терминологии, видимо. Мне нужно много читателей. Чем больше, тем лучше!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 01:47 (ссылка)
Экслера у нас сейчас до фига продают - книжки четыре в магазине стоят. И, кстати, "Ангелы на первом месте" наконец-то появились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:43 (ссылка)
ну просто жызнь налаживается )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milyaga@lj
2005-01-11 10:45 (ссылка)
да, о ваших книгах. очень хотелось, и в москве нашел только одну - скотомизацию. и не понял зачем и что это. пытался читать и было не понятно зачем. при том что тексты в жж так хороши что думал, что вот сейчас начитаюсь. а потом я уехал из москвы и так ничего и не получилось купить. обидно - не то слово.
что ж, попробую в следующий приезд еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 10:53 (ссылка)
скотомизация - опыт жанра нон-фикшн, растворение в стенограмме и в персонаже, послушание такое
щас по всей стране продают третий мой роман "Ангелы на первом месте", вот я его в Челябинске тут нашел во всех книжных супермаркетах, может, их получится найти? Они еще и в сети есть (на крайняк)
спасибо за приятные слова. Они не только приятные, но и важные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-11 18:18 (ссылка)
Кутзее не европеец. Он Южно-Африканец, Австралиец и еще немного Американец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:45 (ссылка)
ну здесь же Кутзее упомянут как автор пер се - вообще
а ты такая блин такая политкорректная и точная
политкорректная как корректор)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legars@lj
2005-01-11 11:53 (ссылка)
Давайте пришлю Вам свой роман, - любопытно, что скажите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 13:39 (ссылка)
modo21@yandex.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 02:18 (ссылка)
А мой поглядите (как допишу)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:45 (ссылка)
конечно
обещаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 06:20 (ссылка)
Спасибо. Но это, ежели ничто не помешает, ближе к лету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 09:55 (ссылка)
ок
буду ждать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-01-11 14:08 (ссылка)
о, а можно мне? dzenn(at)rambler.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serkorkin@lj
2005-01-12 02:24 (ссылка)
Ну типа ты меня поняла.
Кстати, тот роман наверное не буду читать - просмотрел - что-то както не вставляет... Лучше уж "покуковать"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legars@lj
2005-01-11 11:54 (ссылка)
Давайте пришлю Вам свой роман, - любопытно, что скажете.

(Ответить)


[info]vsha@lj
2005-01-11 13:12 (ссылка)
Очень здорово.
Про качество сырья. Я думаю в том же ключе. Но иногда меня охватывают сомнения. А вдруг это способ мышления "начёточников"? Может им и несуждено производить мысли, а только хвататься за то что написано и передумано другим, как за выступы? Может быть это своеобразная инвалидность, когда способности запоминать гипертрофированны, в ущерб способностям анализировать и двигаться с течением, обходя пороги? На многих людей подобные способности производят сильнейшее впечатление, сродни тому уродцами и гигантами в цирке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 13:41 (ссылка)
может быть, но, надеюсь, мы с вами думаем об интеллектуальной норме, о человеке, который живет и создает оригинальный контекст-контент, даже если не пишет тексты или картины, а просто проживает свою жизнь. Качественное сырье позволяет такому человеку сделать своё самосознание более качественным. Более точным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chessplayer@lj
2005-01-11 14:30 (ссылка)
я не очень понял переход от "литры" к "качеству сырья". это к тому, что/как надо писать чтобы "воспитывать" читателей? или, наоборот, к тому что писать можно что угодно поскольку если "сырье" качественное - то здоровому все здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-11 15:55 (ссылка)
Я просто обобщил в одном файле разрозненные мысли, которые думал одновременно ))) А вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2005-01-12 05:41 (ссылка)
я подумал, что там связь. ;-)
1) что писать? 2) для кого? 3) "Как же людей заставить читать?" т.е. как заставить вторых читать первое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 06:31 (ссылка)
конечно, связь есть, но не прямая, а, скорее, ассоциативная. Все лучше отстроится для понимания, если, например, "мысли" местами поменять ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-11 18:10 (ссылка)
Послушай, в Америке в литературе сейчас ничего значительного нет и я подозреваю, что виной этому - нарратив. Все так называемые "бестселлеры" испаряются с полок библиотек месяцев через шесть после выхода книги. Потом я вижу их в мусорных ведрах. Они никому не нужны и тут же забыты. Нарратив сейчас превращается в одноразовое чтиво, которое прочитал и выкинул, а потом купил что-то еще. Так что подумай, что с точки зрения маркетинга, а что с точки зрения литературы. С точки зрения маркетинга нарратив востребован, в это же самое время в Америке сейчас просто нечего читать (кроме, допустим, Давенпорта, который только что умер). А в Европе это Зебальд (у которого нарратив слабенький и не важен).
Именно авангардные романы - как у Кэти Экер - и есть мотор настоящей литературы. Без них вообще бы все ушло в тартарары.
Что касается Соколова, то тут ты очень путано пишешь. Одно дело, когда есть игра слов - но нет смысла (ты это отметил у Соколова). Другое дело, когда есть игра слов - и нет нарратива. Смысл и нарратив разные вещи, а ты как-то смещаешь их в одно. Можно "играть словами" со смыслом, когда все схвачено и спрессовано вместе, как слюной таракана. Ты у Соколова этого не находишь. Но нарратив-то тут не при чем! Я иду чисто по твоей логике и вижу, что у тебя тут в ней сбой.
Я сама недолюбливаю "Палисандрию" и "Между собакой и волком". Просто Соколов слишком хорошо начал - со "Школы..." И потом не смог превзойти сам себя. "Школа для дураков" - это цельное произведение, с сюжетом и осмысленной игрой слов, это шедевр. Кстати, Дон Бартон Джонсон мне написал, что скоро выйдет какой-то канадско-американский сборник, целиком посвященный творчеству Соколова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:47 (ссылка)
Рита, то что пытается делать Соколов, у тебя получается в тысячи раз лучше. Органичнее и естественнее. С толком, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-12 13:36 (ссылка)
У, а это очень приятно услышать, а то совсем я что-то взгрустнула, не вылезаю из квартиры и пытаюсь дописать новую вещь (:-
Глаза как у совы - светятся, а вокруг круги, как в лесу!
Но вообще ты лучше Школу для дураков почитай, она для меня в свое время просто свежим ветром была - мне было лет 15-17.
И я фото Соколова на пианино поставила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 13:57 (ссылка)
вот именно - сколько тебе было?! к былым любимым не возвращаются
есть книги и фильмы, которые нельзя перечитывать заново
для меня может тоже ветром был
а для вадимуса например до сих пор ветер
или еще для кого не будем вслух, чтобы не накликать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-01-12 04:49 (ссылка)
Рита ну невозможно идти против нарратива, ето как не по погоде одеваться. Люди и так ничего не читаю, им нужно сейчас нечто диетическое. Да, мотор (авангард), но вопрос уже не о том, куда ехать, а как существовать, выживать в социальном поле, конкурировать с другими медиа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-12 13:39 (ссылка)
Дима, может быть, это в России. Типа там нарратив - это не затасканная еще вещь. А тут сплошные нарративы тебе стоят (они тут обесценились) и никакого Ильянена, Левкина, Драгомощенко - во всяком случае, нет тут такого уровня текстов. Тут произошло переполнение рынка именно нарративами, так что все ударились в нон-фикшн.
Кстати, и нарративы тут плохо читают - если только это не детектив, не Том Клэнси или Дэниэл Стил. В общем, если человек не любит читать, ему ничего не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 13:48 (ссылка)
да я понимаю, но нарратив - для меня - название самосознания и гражданских свобод. Конечно, качнувшись вправо, качнемся влево, но сейчас в рус литре именно етого не хватает. наш худосочный аванград не от таланта, а от каши в головах

а по поводу того, что если идти по логике, возникают противоречия. Не возникают, там просто опущенных звеньев много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-12 20:04 (ссылка)
К сожалению, современные литераторы, занимающиеся нарративом, в основном неталантливы - Волос, Исхаков, кто там еще...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-01-12 13:41 (ссылка)
А вот как конкурировать с другими медиа - это вопрос интересный. У тебя хорошая бы статья получилась для Топоса на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-12 13:49 (ссылка)
если бы я знаю еще как
если ты конечно не подъебываешь
вот и поделилась бы передовым
американским
опытом
а еще лучше бы письмо написала
я завтра в мск лечу
вечером

(Ответить) (Уровень выше)

Царство победившей визуалки
[info]guy_gomel@lj
2005-01-11 18:18 (ссылка)
Как вернуться к чтению? Как в детстве, как в юности - глотатели газет многостраничных томов. "Глубоко и спокойно, отринув торопливость"...

А френд-лента, а тонны инфо-говна...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]paslen@lj
2005-01-12 04:46 (ссылка)
а наши ни в чем не повинные дети!!!!
я бы хотел чтобы инет вытеснил телевизор
тогда слабая но надежда остается - все ж таки, буквы, не образы ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]semerokozlat@lj
2005-01-12 09:02 (ссылка)
Как тяжко мертвецу среди людей!:)))))))))))))))Тяжко мне, читателю, с вами, писателями. Постичь хотел бы толику малую, да не всякая задача молодцу по плечу. А, все равно - не для радости одной живем, будем и дальше читать. Авось проясним. С годами:))
А серьезно - есть читатель и читатель. Можно упрощать, расшифровывать, подчеркивать, выделять, можно наоборот - иронизировать, скрадывать, шифровать, смещать акценты. Имеющий уши - услышит. А не имеющему и истязать себя ни к чему, ему и так хорошо на этом свете:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]paslen@lj
2005-01-12 10:00 (ссылка)
как тяжело читателю с читателем: ничо не понял, что сказать то хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]semerokozlat@lj
2005-01-12 10:41 (ссылка)
Наверное, это праздники? Лишили нас привычного взаимопонимания:))Пойду вычеркну из календаря эту декаду!
Скажите лучше, как там с Нодельмой продвигаются дела? Есть новости? Мои впечатлительные подружки в журнале читали и плакали. А Ангелы как им пришлись по душе... Спасибо за шикарный подарок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]paslen@lj
2005-01-12 13:50 (ссылка)
с Нодельмой никак. Ну вот Быков сказал, что ето главный вкусовой провал года. Что ну нельзя же так низко планку журнала опускать... Опустил, короче. Спасибо, что хвалите Ангелов. Это очень важно, потому что ведь и правда руки опуска. Но чу, молчу, молчу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]semerokozlat@lj
2005-01-13 09:54 (ссылка)
А кто еще слышал что Быков сказал?:))Неумерен он в комплиментах. Вы ведь оба в одной лодке, и не сказать, при всех достоинствах и даже симпатии, что его крупная проза это прорыв к вершинам. Ну, и хотелось бы сказать, а не скажешь! А Нодельму народ читает и книгу ждет, так что напрасные слова не принимайте к сердцу. А как с Инстанцией вкуса? Продвигается? Это будет такая радость и удовольствие, я уверен! Не всё же один только Блуд труда читать:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царство победившей визуалки
[info]paslen@lj
2005-01-16 22:56 (ссылка)
Да, я созвонился с Топоровым и мы договорились пересечься в конце января, я передам текст в издательство, листов 20, а они из етого сваяют листов 15. СПасибо за поддержку, дорогого стоит, словно почву под ногами обретаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:С Днем рождения!!!
[info]semerokozlat@lj
2005-01-18 21:53 (ссылка)
Happy Birthday, dear Dmitry, happy Birthday to you!!!
Поздравляю от себя лично и всех моих подружек - Ваших признательных читательниц! Доброго здоровья и большого счастья - как Вы его понимаете. Сегодня прямо в обед мы поднимем за Вас пенистый кубок. Пишите, радуйте! Глупостей не слушайте и тем более - не повторяйте:))Вы все знаете про себя! Если что - откупорьте шампанского бутылку и перечтите статью из Фигаро!
Captain brave, give a smile, Sir!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:С Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-19 02:19 (ссылка)
спасибо, друже, спасибо, если бы знали, как приятно... впрочем, я столько раз говорил (писал) про ето, что, право, неловко даже. Я хороший, я за мир во всем мире. Буду стараться оправдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Днем рождения!!!
[info]semerokozlat@lj
2005-01-19 03:29 (ссылка)
:)))А если что - летучий отряд Серебрянных Копытец затопчет любого неприятеля!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-19 03:36 (ссылка)
хотите прикол? там етого очень много:
http://www.livejournal.com/users/olgatt/209080.html?page=2#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]semerokozlat@lj
2005-01-19 04:24 (ссылка)
О, Господи! Не перевелись еще умельцы сделать человеку приятное и вовремя!Такое ощущение, что "мы, Николай Второй" сошли с постамента провозгласить манифест, открыть глаза темному забитому дезориентированному лишенному вкуса человечку. Так оне представляют вашего читателя?:)))))))))))И что интересно - по скромному отрывку все суждение:)) Такое большого самотречения требует и о квалификации много говорит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-19 04:36 (ссылка)
да, по вводной новелле, которая выдержана в ернической стилистике, странно не считать "изменившимся лицом", решив, что ето авторский прокол...
а я расстроился...
... тем более, что каждый день доброжелатели мне накидывают ссылки на такие тренды. Меня уже тут и священники в православие обращали и за критику повести Распутина я получил по полной и даже Крылов зачем-то обнаружился, все как-то обострились. Вдруг меня стало много. Отчего неуютно как-то. Сидишь в своем уголку, сверчок за печкой, чирикаешь себе на скрыпице, примус починяешь, не желая зла и тд, а оно воно как оборачивается. Пора бы и привыкнуть, а вот не получается. Все мы, знаете ли, девочки со спичками. В етом смысле я и пишу всегда Вам, что реально ощущаю Вашу поддержку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]enlink@lj
2005-01-19 04:57 (ссылка)
Дмитрий! С Днём! Рождения! Из Америки! Все это- не - правда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-19 05:10 (ссылка)
спасибо, Женя, как раз хотел Вам написать, спросить другой текст. Давайте, чтобы на март. Правда или неправда - что воля, что неволя... хвалу и там хулу приемли равнодушно... просто грипп у меня, температура...блин, не люблю болеть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]enlink@lj
2005-01-19 05:57 (ссылка)
упс
сорри
Не болейте, а?
Я этого гриппа уже боюсь...
Нас тут пугают...
Вакцины нет в штате...
Я, собственно, и не укалывалась раньше, но теперь так пугают...
Ребенок (то есть подросток) говорит - ой, мам, слово это "грипп" такое страшное, ужас, ты его не говори лучше... "Флу" - не такое страшное слово...

Если бы она еще знала, как часто я ее цитирую!

Спасибо, Дима. И вас. И вам. Вы тоже январский, значитца? И козерог?

А какой бы текст вам предложить? Я, конечно, с удовольствием (зарделась...)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-20 02:42 (ссылка)
киньте мне ссылку на сайт, я выберу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]enlink@lj
2005-01-21 08:55 (ссылка)
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/jenya.html

Спасибо. Как вы себя чувствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-25 02:18 (ссылка)
выздоровел
и душой и телом
давайте шлите Транзит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]enlink@lj
2005-01-25 04:17 (ссылка)
Поздравляю!
А у меня теперь грипп. Это я от вас заразилась, Дима! Хорошо, пришлю Транзит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Mon verre n'est pas grand, mais je bois dans mon verreС Днем рождения!!!
[info]paslen@lj
2005-01-26 03:22 (ссылка)
чур, я не виноват, он сам к вам пришел
транзит получил

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]genevyeva@lj
2005-01-19 19:44 (ссылка)
Дима, побродила по той ссылочке, почитала всё что понаписано - ну что.... - Вы молодец! - достойно и вполне адекватно отреагировали...! Да! Но в сущности, весь тот базар - просто досадная неприятность, а не любой мало-мальский серьёз.
Грипп и температура - это очень плохо,это и правда - блин...!!!!:( Поправляйтесь! И сил Вам побольше - для всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-01-19 21:37 (ссылка)
Да, вы с Женей тоже мне! Грипп - не чума и не холера, сезонная напасть. Переживем! Как и все прочие:))Причем, прочие - легко! Деконструктивная критика называется не критикой. Я даже хотел выступить, но понял, что не в силах взять принятую в том кругу тональность и соответствовать стилистике и вокабуляру. Не владею:) Отвел душу у Анечки.
Вчера ехал домой, размышлял обо всем об этом, слушал вполуха Серебряный дождь и вдруг Турчинский сказал сакраментальную фразу - негоже нам, богатырям, идти на поводу!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-20 02:29 (ссылка)
да, негоже, но паскудно, право, паскудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-01-20 03:33 (ссылка)
Да, полноте, дружище! Добрые люди были всегда. Толстого, не побоюсь этого слова! графоманом обзывали, Чехова клеймили за пьесы в печати и даже друзья...А сколько их упало в эту бездну, вообще не получив признания при жизни?! Вам ли печалиться, совестно даже. А тут вообще сами видите - полный улет "изменившимся лицом" это из серии нарочно не придумаешь:))))))))Матерый эрудитище!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2005-01-20 01:33 (ссылка)
спасибо, что поддерживаете, без вас я бы совсем пропал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Jamais!
[info]semerokozlat@lj
2005-01-20 23:18 (ссылка)
Да ни за что! Во-первых, не с чего. А во-вторых - назло врагам!:)) Не дождетесь!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartenev@lj
2005-01-13 21:03 (ссылка)
не врубился сразу. думал, кто-то другой написал.
халва ваша искренность. просто тут зависть – наверное, здоровая, наверное, литературная или житейская, т.е. к славе. раз уж не стыдитесь и уверены, что ваш черед должен наступить.
но вы прилагаете свои законы к тому, что вашим по закону не является.
‘школу’ нельзя отрывать от ‘палисандрии’, если только последнюю написал не соколов, чему нет доказательств (в веществе письма). иначе не может быть, что возлюбив ‘школу’, всеми вашими нарративными силами вы не взлюбили ‘палисандрию’. значит, и ‘школу’ не очень-то любили, а только примеряли к себе, как бабочку, в которой вы тоже предстанете перед… перед чем-нибудь, как-нибудь. перед собственным сиянием, например. главное, не обижайтесь на меня, у меня в мыслях нет вас задеть. в этом месте вы – и соглашающиеся с вами корреспонденты – интересуете меня своей психологией. это психология учителя и знатока. писателя с большой буквы. ставшая массовой. потому что держится на кивках и поклонах, перегрузивших трюмы литературы. ‘что же им, собакам, нужно?’
сияние, слава, забота о читателе, тираж моих книг – ничто из этого не волнует соколова. потому что он погружен в ‘летейские воды’, давление которых возрастает до невозможности в них дышать и как-нибудь жить. вся ‘палисандрия’ – война с литературной шелухой. приглядитесь хотя бы к тому, кого он взял в персонажи. может быть, так, может быть, не так. соколов всюду ее – шелуху – выявляет, проявляет, делает узнаваемой, взращивает до неприятных размеров – чтобы в скором времени уничтожить, или в надежде, что тем самым – на пике своей проявленности – она выветрится из литературы. возможно, он всего лишь дон-кихот, терпящий поражение. решившийся на крушение. это значит, что четвертый роман все объяснит. дождемся.
‘рулонами’ вы такое не напишете. ведь ‘школа для дураков’ не вашей руки. если вы только не какой-нибудь пьер менар. стилизовать вы сможете, но стать сашей соколовым – нет. вы будете писать продолжение ‘нодельмы’. в путь.
не выключайте меня из френдов. точка не поставлена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-14 10:21 (ссылка)
я всегда уважал и уважаю чужие точки зрения и расхождение позиций - не повод для прекращения общения
я никогда не буду сашей соколовым - слава Богу, как хорошо то, вы даже не представляете, я сдержанный человек, но вы даже не представляете, как он меня раздражает и какие я в себе слова задерживаю на вылете
зависть? полноте, ето же чистой воды упрощение, никогда и никому не завидовал, так как своего полно... своего хватает... может быть, просто каждый из нас защищает свой способ производства? Кстати, в этой внемирности Соколова столько гордыни и позы, что мне, скромному и кропотливому, и не угнаться. Это что касается быта. А что касаемо литературы, то настаиваю - рулонами. Обратный набоковский перевод с английского. ВПрочем, не хотелось бы быть излишне категоричным, ето мне не очень свойственно. Разве что кроме моментов осознания собственной правоты. И тут вы правы - считаю себя компетентным и весьма знатоком. Ну, да, в сиянии собственного сияния, етого не отнять. Впрочем, как и у любой творческой единицы. Это такая норма, творческое здоровье. Если интересна "психология" - не довольствуйтесь обрывками и домыслами, спрашивайте напрямую: моя искренность - моя халва - моя халява

и чем же вам Нодельма то не угодила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartenev@lj
2005-01-14 10:47 (ссылка)
"нодельма" мне не успела не угодить. я к ней приступил лишь. как скоро прочитаю не знаю. наверное, как всякий читатель, в предвкушении я пробежался по предельным диагоналям - ну, чтобы найти какие-нибудь причины прочесть немедленно. в качестве письма - не нарраций - таких зацепок для себя не обнаружил. но это ничего не значит. я люблю хороший сюжет. а книжка может оказаться интересной когда ее прочитаешь всю.
я имел ввиду: пишите своё, при чем тут соколов и читатели. пусть себе пишут и читают что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-14 11:25 (ссылка)
ну так я и пишу, как же... ето дело мое... но попутно я имею такую возможность - высказывать в своем ЖЖ мысли, которые ко мне приходят. Я же живой человек и имею мнение. Не как супер-пупер, а как любой зритель-читатель. Они (мысли) не все могут быть правильными.Я использую ЖЖ для отлавливания и фиксации мыслей и ощущений. Вот и выходит халва. Я могу поставить себе в заслугу то, что я действительно пишу то, что думаю. Это важно - не на имидж работать, а говорить не так как все - без политкорректности - реальные свои мысленные мысли. Тип письма, который представляет Соколов меня бесит своей самонадеянностью. Свое отношение к нему я выразил фразой о том, что меня не интересует его личная трагедия - трагедия заблуждения и пустых означающих. В конце концов, что тексты, когда жизнь прожита. И вот о жизни его я судить никак не имею права. Только о тексте. Какая уж тут зависть. Да, наррация овнешняет внутреннее. Но что делает "вещество прозы"? Создает болото, из которого уже не выбраться никому - ни автору, ни читателю. Болото равное (принимаемое за) вечность, на которую самовлюбленные пустозвоны типа СС работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartenev@lj
2005-01-14 11:31 (ссылка)
ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-14 12:40 (ссылка)
ушли от продолжения дискуссии
жаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-14 18:36 (ссылка)
не-а, не ушел. нет дискуссии, как мне кажется. одна страсть, одна болезнь. ахав и белый кит.
давайте ж писать увлекательно и чтоб читатель лопался от наслаждения: 'как пишет, сукин сын!' гоголь так писал, набоков мог, соколов в 'школе для дураков' (ведь увлекательно? - нет?), вагинов, вот еще поразительный для меня, по верхам если. много ведь всего. почитаю 'нодельму' - обнаружится, что и вы?
или не обнаружится? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-14 18:51 (ссылка)
не знаю, думаю, что не обнаружится - ваши установки понятны
писать увлекательно я и стараюсь- чтобы самому было интересно (значит и другим должно быть тоже интересно)
все они хороши, каждый по своему - вагинов, набоков и соколов тоже, кого-то увлекают - как вас соколов, кого-то не очень (как меня), тут ведь более фундаментальные вопросы возникают - что считать литрой, а что нет, и далее, если детализировать - что называть серьезной литрой, чем беллетристика отличается от откровенной коммерческой подделки и тд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-14 20:17 (ссылка)
хорошо, и очень хорошо.
давайте предпримем затяжную дискуссию.
коли вы захотите.
меня ничто с вами не связывает, кроме моей симпатии к вам как автору в жж и челябинцу. а! – и кроме общих знакомых. дениса осокина, например. (мой друг и отличный человек. вдобавок, писака и соавтор одного моего фильма.) и глеба шульпякова. когда вы сообщили о его потере, он сразу во мне и предстал. и катастрофа планетарная, благодаря глебу, стала моей. (меня как-то пригласили на пен-клубовский семинар в комарово – там был глеб. он, вероятно, меня и не помнит – не хочу чтобы кто-то меня помнил на том семинаре: я приехал туда умирать. приехал с атрофией надпочечников – работал военврачом и был предварительно убит военгазом. в комарово моя нерегулируемая гипертония дала о себе знать самым отвратительным образом – мне не хотелось никому говорить как мне худо, и не хотелось ни с кем общаться. был паяцем – делал вид, что литература меня серьезно интересует. м.б., глеб помнит меня – я в очках, говорил о себе, что лирик. пил с ним, разумеется. стихи мне его тогда не понравились, а сам он – чрезвычайно был симпатичен. своей безыскусной хлестаковщиной. 99-й год, кажется. или 98-й.)
теперь.
я поделюсь с вами любимым чтением.
толстые журналы, разумеется, – но в те годы, когда, кроме них, ничего не было. в первую очередь, ‘иностранка’.
далее.
любимое чтение.
из моей странички в жж понятно, что почитываю я роберта ван гулика, эдогаву рампо, артура перес-реверте. и так далее в этом же духе.
помимо всего – люблю и перечитываю викторианских писателей, пруста, стерна, катаева, ильфа-петрова. многих.
из советских лет сохранил уважение к анатолию киму, даже айтматову; шолохову, голявкину, пильняку, бабелю, вс. иванову, серафимовичу, гайдару. полюбил кржижановского при первом его появлении. были редкие писатели вроде личутина – как сейчас соколов. трудные для чтения, но полезные для раскрепощения синтаксиса.
классику 19-го века и ‘знаньевцев’ перечитываю. читаю глубоко вглубь – до тредиаковского, державина и сумарокова. конек – ранняя русская драматургия.
мамин-сибиряк, одна только вещь – ‘черты из жизни пепко’ – восхитительна. как грин, прочитанный в юности.
вот, предъявите теперь своих эталонных авторов. потом я могу предъявить перечень текстов – э, м, лучшую десятку.
для начала.
а, забыл. и сам пишу, только не публикуюсь и скрытничаю. в 2004 году повесть моя ‘охота’ (вещь 91-го года), выловленная в сети, видимо, одним из номинаторов, попала в шорт-лист премии андрея белого.
а, забыл. еще профессионально занимаюсь кинодраматургией. на этом поприще съел собак не одну штуку. проблему увлекательного тоже решал. оставался, по собственному хотению, за кадром. но на российский ‘экран’ влиял больше чем хочется самому.
теперь.
перед нами стоят:
‘фундаментальные вопросы… – что считать литрой, а что нет, и далее, если детализировать – что называть серьезной литрой, чем беллетристика отличается от откровенной коммерческой подделки и тд...’
вы, вероятно, тыщу раз об этом писали – теперь, если заботитесь о дискуссии, поговоримте со мной. или отошлите меня к ссылкам на ваши статьи.
для начала. вдруг скажу с пользой для вопроса.
фундаментально?
предположим, вам интересно поточить лясы с вашим еще не-читателем.
вперед? нет? понятны мои установки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-19 10:08 (ссылка)
с днем рождения - пропустил, блин.
радости и толстых книжек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-19 10:19 (ссылка)
спасибо большое
постараюсь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-26 10:10 (ссылка)
Глебу таки привет передал
Извините, что отвечаю с опозданием - были проблемы - сначала со здоровьем (грипп), потом с сетью.
Что нам считать литературой? Вот вопрос, над которым я мучаюсь все последнее время. Я пока не знаю точного ответа на етот вопрос. МНе кажется (в первом приближении) нужно говорить о некоей системе текстов, достаточно конвенциональных, то есть, отвечающих читательским ожиданиям, но, с другой стороны, и нарушающим их (иначе получаем паразитирование на жанрах а ла Маринина). Мы говорим о литре, то есть, о некоем социальном механизме, когда тексты опознаны как художественные, восстребованы знаточеской средой и уже потом читателем. Шедевры в ящике письменного стола не канают, так как про них никто не знает. Литра - социальный механизм, который, правда, не ограждает от ошибок - то, что сегодня хорошо, завтра будет забыто и наоборот. То есть, это некое проявление работы ментального механизма (у Фуко есть правильное слово "эпистола") того или иного ист. соц. периода. Литра - это общественные коннотации, делающие чистое произведение, произведенное автором - вполне легитимным текстом. Литра ето легитимизация текста и автора, подписи над текстом. Это, конечно, социология и обобщение, потому что если говорить о личных пристрастиях (ваших, моих, чьих-то еще), мы вообще никогда не сможем договориться - хорошо ето чувствую по восприятию своих текстов, у которых есть как приверженцы, так и недоброжелатели. Мне, порой, пишут такие вещи... и я понимаю, что я не могу писать так уж откровенно плохо и непрофессионально. Значит, люди просто не въезжают, не хотят, не могут въехать в моё дискурсивное задание.
Я считаю, что сейчас русской литре важно пройти период увлечения наррацией (некоторой профессионализации), так как это пойдет на пользу её самоощущению и, наконец, приблизит литру к читателю вот етого, конкретного исторического периода. Нынешний читатель ленив и испорчен сериалами. Он ""прагматичен"", оттого важно подкупить его сюжетом. По возможности, конечно, стараясь не впадать в откровенную развлекуху (она для меня находится ЗА рамками литры) и беллетристическую гладкопись на границе которой удается балансировать, например, Акунину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-26 10:54 (ссылка)
спасибо.
говорят, испанка?
довыздоравливайте. :)
отпишу завтра. подумаю над формулой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-26 10:58 (ссылка)
хрен его знает, но протекала тяжело, сейчас уже лучше, ем редьку и читаю Ваш ЖЖ, кстати, приятная проза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-30 10:20 (ссылка)
спасибо. лестно. я там что-то про 'нодельму' не договорил. договорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-31 00:28 (ссылка)
я просто про Вашу прозу для Топоса думаю. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-02-02 19:09 (ссылка)
спасибо. думаю, что не дозрел до нарушения своего устава, в котором сказано: ‘торопится лишь тот, кто стремится к собственной смерти’. (как говорят самоеды.) даже если та не за горами, не нарушаю. либо гордость, либо отчаяние от бездарности – на выбор. ‘яйцо тополя’ – не готовая для публикации вещь. черновик, автоматическое письмо, которое извлек по причине сродства текущих личных обстоятельств – по этой причине не меняю в нем ни синтаксиса, ни стилистических огрехов. использую как лекарство. или яд. не знаю пока.
из рассыпанных по сети текстов более-менее выверена ‘охота’ (она в ‘самиздате’). но думаю, текст этот уже прочитан теми, кто нуждался в чем-то подобном. так что… до лучших времен. (на всякий случай скажите, пожалуйста, сколько слов вмещает публикация на страничке ‘топоса’ – мне не нравится там возможность продолжения, требующая от читателя клика по ссылке. возможность ‘заблудиться’, если ссылка не одна.)
принялся, кстати, за ‘ангелов на первом месте’. радует качество письма. не знаю, что там будет с сюжетом. может быть, как в ‘нодельме’, финал окажется выписанным на усталости, либо на вожделенном рывке: сейчас ведь кончу, сейчас оно всё может закончиться... тогда меня опять постигнет ‘нарративное’ разочарование. желаю себе удачи…
и вам – удач и… книжек, которые вы не останавливаете по собственной воле.
со всей читательской симпатией,
эдгар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-02-02 19:51 (ссылка)
а, тогда предыдущий коммент отменяется (читал их в иной последовательности), ну, мое дело предложить...хотя мы на Топосе сами себе хозяева - можно и одним куском выложить, кстати... Или если что-то посчитаете готовым - всегда мирости прошу к нашему шалашу.

Особенно порадовали Вы меня словами про Ангелов. Потому что, например, в дневнике olgatt аж в трех постингах подряд (с чудовищным флеймом в каждом):
http://www.livejournal.com/users/olgatt/209080.html
мне устроили жуткий разнос за продажу святынь и хуевое качество исполнения, пошлость и говно-писательство. Я даже растерялся поначалу, а теперь вижу, что не вербляд. За что отдельный респект.

Там хороший финал. Но неявный, без жирной точки. Просто если внимательно читать, все станет ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-27 10:40 (ссылка)
я подозреваю, что заболеваю (грипп, вероятно), поэтому не буду столь подробен, как хотелось бы. (и пройдусь пока не по самой широкой, но и не самой извилистой из возможных тропинок.)
что нам считать литературой? передо мной никогда не стояло такого вопроса, лишь тени его, наверное, шевелились — вроде этой: что будет после того, как я напишу текст ‘z’ и издам его? как изменится моя жизнь? ответы очевидны. есть только две новости, хорошая и плохая. но даже если я услышу хорошую новость, на моей способности писать это никак не отразится. вы лаконично и правдоподобно нарисовали ‘литру’ – теперь эту вещицу даже я, никогда о ней не слышавший, могу подержать на ладони. не как воробья, конечно, но как чижика-пыжика, которого постоянно воруют с фонтанки… что такое литература? правильно ли я понимаю, что источник этого вопроса в вас – совершенно житейский? (ну, вот когда сваливается жестокая необходимость решить головоломку ‘быть или казаться’ и вы знаете, что она решается исключительно простым отказом от нее, как от беспредметной, потому что предметность заключается в простейшем ‘быть’, – и тут-то, с этой точки, всё и начинает ‘казаться’, и выясняется, что у автора головоломки бессчетное количество аргументов в пользу ‘казаться’, потому что он не может допустить абсолютного провала и разгадки своего детища.) если заземлиться, то в основании клича ‘что такое литра’ могут лежать следующие жизненно важные вопрошания: как мне писать, чтобы мной зачитывались? почему букера дают не самому достойному, а самый достойный в тени, притом даже и не номинирован? что же мне делать, если я хочу писать не хуже того, кто в тени? почему не те ‘знатоки’ и не так, как хотелось бы для славы современной русской ‘литры’, формируют текущий литературный процесс?.. и в том же духе еще с десяток вопросов.
я думаю, вы совершенно правы, говоря о первоочередном способе, каким может приблизиться современная русская ‘литра’ к читателю. культура сюжета, конечно. профессиональное освоение и применение ‘приемов’ жанра, структуры, даже стиля. (многообразие этих приемов далеко не бесконечно; можно даже утверждать, что сюжет, наррация держатся всего лишь на нескольких китах.) чтобы читатель погружался в книгу и выныривал из нее ‘очищенным’, ‘выздоровевшим’. приближаясь к читателю, литра как раз и становится ‘настоящей’. (и в ‘эпистолярном’ смысле, и в другом, классическом смысле ‘развлечения’ и ‘радости’; чтобы разобраться с фантомом ‘настоящей’ литры, достаточно положить на одну чашу весов чехова-толстого с чарской, а на другую, скажем, пелевина-сорокина с денежкиной. критерии вкуса и отношение ‘знатоков’, когда мы ощущаем ‘стоящую’ литературу, кажутся второстепенными.)
еще замечу – прежде чем перейти к главной своей мысли, – что читатель находится в более выигрышном положении, чем писатель. не потому что инертен, а потому что у него ‘больше’ времени: у него есть право (и время) предпочесть полузабытый китайский роман эпохи мин, скажем, аксенову, а мураками – бавильскому. :)
а теперь – главное подозрение…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-27 14:29 (ссылка)
нет, в основе моего вопрошания про литру не есть бытовой комфорт, не чтобы мной зачитывались (хотя я не против, чтобы так было, ибо сам осуществляю тот вид литры, который считаю важным и правильным), а немного иное - что же имеет право быть включенным в ето поле легитимности, ну, например, авангардный эксперимент, автор которого думает не о читателе, но о собственном самовыражении или сюжетный беллетрестический текст, который... Важно, чтобы в конечном счете, каким бы текст не был, что-то оставалось в голове, была произведена какая-то работа. Потому что "маринины" такой работы не совершают. То есть, дело в попытке объективизации читательских процессов - с одной стороны и попытка понять, что же есть литра с точки зрения социального механизма. А то, что она есть социальный механизм, а не горние выси - почти факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-27 10:43 (ссылка)
(не уместилось в одном комме.)

не знаю, кинг ли это придумал, но прочел я у него:
‘если семьсот мартышек будут семьсот лет барабанить по клавишам семисот печатных машинок, то, как вам известно, они создадут все шедевры, написанные лучшими представителями человечества’. (из романа ‘мешок с костями’, который страстно рекомендую; лучшая, по мнению самого автора, вещь у него, а по моему мнению, со всеми приметами ‘классической’ в каком угодно понимании.)
подозрение (увы, не ответ на вопрос ‘что такое литра’, на который ‘мучительных’ ответов, кажется, столько, сколько существует писателей) заключается в том, что ‘литра’ в современном мире – продукт именно фабричного производства (со всеми вытекающими); писатель – фабричный служащий; его вдохновение – не более чем инструмент вроде кочерги; читатель рассматривается как потребитель. такая вот парадигма. издательства, которые стремятся работать на фабричный лад, выкуют ‘литру’, которую потомки назовут классической. помните, пушкин смеялся: ‘не продается вдохновение, но можно рукопись продать’. тот же пушкин мог написать: ‘гений и злодейство – две вещи’, – засмеяться и поставить точку. ‘знатоки’ уйдут на должности редакторов и литературных агентов, а писатель будет обязан выдавать по роману в год и держаться за свое вдохновение с тем же усердием, с каким придерживается режима. зависть уступит место конкуренции. букера будут получать те, кто заслужил любовь ‘истинного’ читателя.
русской ‘литре’ такая парадигма, по крайней мере, на пользу.

(пойду-ка поболею, а то договорюсь сейчас...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-27 14:35 (ссылка)
на пользу, на пользу, русская литра должна пройти период профессионализации, получить прививку правильного сюжетосложения, чтобы потом снова, быть может, войти в русло експеримента. Я бы согласился с вами, что литра - ето фабрика, если бы акт писания сам по себе не был бы самодостаточным, творческим актом, разрушающим какие бы то ни было рамки социальности. В етом и есть значение, назначение литры - противостоять тоталитарности социума. Но, с другой стороны (и тут я снова возвращаюсь к своим сомнениям) - какие из попыток преодолеть ету тоталитарность (потому что сама по себе ета необходимость преодоления тоталитарности не самоцель) могут быть легитимными. Кто ето устанавливает? Для кого-то и Маринина - прозаик и Асадов поет. Конечно, все в конечном счете, решает читатель, но публика, как известно, дура, а знатокам, знаточеской среде мы не доверяем, так как а) сами с усами, б) знаем как вся ета критика "ты мне я тебе" устроена. Вот я о чем - откуда и кто может устанавливать критерии. Потому что страшно провести время с любимым автором, который, в коечном счете, окажется фуфлом. Ето как любовь, которая проходит и ты понимаешь постфактум, что массу сил и времени потретил, собственно говоря, на ни что не стоящую пустышку-потаскушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-01-28 00:33 (ссылка)
литра социальный механизм. я в согласии констатирую это. искать характеризующих механизм констант, описывать литеросферу систематически – очень любопытно, чуть-чуть напрячь извилину, почитать предтеч, выделить элементы, описать каждый, поглядеть как они взаимодействуют образуя систему – и к литре как социальному механизму можно применять строжайший дисциплинарный подход. допустим, в русле, проложенном аристотелем (‘поэтика часть политики’), но на новом, с более изощренным дискурсом, витке. типа: литра как одна из главных преобразующих сил ноосферы. я бы никогда этим не занимался, не та природа, и подозреваю (убежден) что это занятие из того рода, что ускоряет приближение моей смерти (развязку дискуссии).
рассматривается литра легитимизированная. то, что не будет извлечено из стола, съедят черви. разговаривая с вами я двояким образом проваливаюсь в зону абсурда: когда ищу механизма сознания, формулирующего запрос ‘что такое литра’, и когда слышу отчаяние в голосе, произносящем ‘откуда и кто устанавливает критерии легитимности’, в то время как все знакомые распорядители оказались вычеркнутыми из списка.
тут еще примешивается любовь, но только такая, которая не лишена смысла, словно вы все еще верите в то, что на небе могут быть начертаны ее принципы. сван, сжигающий свою любовь к одетте, как рукопись. рукопись сожжена – любовь была напрасна, лучшие свои годы я потратил на ничто. абсурдно требование цензурировать любовь, еще абсурднее, что хозяйка цензуры сама любовь.
я хочу только сказать, что вы на правильном пути. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-01-28 04:34 (ссылка)
на правильном пути в тупик полного непонимания, который только и может давать силы для дальнейшей писанины, кстати ))))
сравнение с Одеттой и Сваном - просто супер, ну, да, ждать разрешения на любовь и от каких инстанций? абсурд, который вы вскрыли с ловкостью обнажения приема...
чорт, куда деваются полемические заострения и несовпадения, когда люди начинают нормально разговаривать и пытаться понять друг друга?
выздоравливайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]bartenev@lj
2005-02-02 19:14 (ссылка)
спасибо. от физического недуга излечился.
спасибо и за ощущение точки, которую мы начертили, как вам показалось.
выбитая шариковой ручкой дырка на листе.
здоровья и впредь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наррацея-панацея
[info]paslen@lj
2005-02-02 19:45 (ссылка)
взаимно!
прозу давайте!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elina_w@lj
2005-01-18 11:27 (ссылка)
Дима! С днем рождения!
Чтобы с удовольствием!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 01:56 (ссылка)
Элька, спасибо, твоими молитвами. Привет всем нашим-вашим-твоим! Еще повоюем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadflesh@lj
2005-01-18 12:09 (ссылка)
Дима С Днем Рождения!

пусть кажжый новый роман будет похож на ребенка другой расы с неопознанным набором ДНК

и та мера усилий по рождения этого дитя никак не отражается на сосудистом балансе и благополучии сердечного ритма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 01:57 (ссылка)
спасибо за оригинальное и тонкое поздравление, тронут очень, пусть и правда - так оно и будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_shevtsov@lj
2005-01-18 20:51 (ссылка)
Дмитрий, поздравляю с ДР!
Желаю того же, чего и себе: хорошей плодотворной встряски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 02:10 (ссылка)
Да, Василий, пасиб, давай, подкидывай что-нить в Топос то. Мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_shevtsov@lj
2005-01-19 02:29 (ссылка)
Спасибо, буду иметь в виду.
На Топосе есть предварительная договоренность с Валерией запустить периодическую "колонку". Готовлю сейчас пилотный выпуск. И кулебакский проект основное время занимает. Это ведь книга будет, про Кулебаки.
Вот закончу, возьмусь за роман, так мне мечтается. Тем более что в голове он наполовину сложился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 04:52 (ссылка)
дай то Б-г чтобы все о чем мечтается - сложилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2005-01-18 20:55 (ссылка)
Дима!
С днем рождения!!! )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 02:15 (ссылка)
спасибо, Гена, надеюсь, у тебя получится поздравить меня и очно тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2005-01-19 04:58 (ссылка)
Дима! Еще раз с днем рождения! А Соколова я читать не могу. Может, у меня с мозгами плохо....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-19 05:10 (ссылка)
ну вот и у меня не задалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sannikova@lj
2005-01-19 11:14 (ссылка)
Дима, милый, поздравляю!
Много-много тебе сил и времени - ясного и чистого, чтоб только твое было.
С любовью и нежностью,
Н.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-01-20 01:13 (ссылка)
спасибочки Наташа, буду стараться

(Ответить) (Уровень выше)