Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-07-07 16:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Статья Вербицкого в РЖ
Музыка:Seal

Колонка Топорова
Колумнисты отдела культуры "Взгляда" постепенно набирают обороты. Мне очень нравится, как они работают. Время от времени буду выкладывать ссылки на тексты своих колумнистов. В первую очередь выкладываю колонки Виктора Топорова. Потому что про литературу.

Про Денежкину, которую сам Топоров раскрутил, а она же его и кинула
http://vz.ru/columns/2005/7/5/1410.html

Про последний розыгрыш "Национального бестселлера" (взгляд изнутри)
http://vz.ru/columns/2005/6/29/1193.html

Про пресуждение премии "Поэт" Александру Кушнеру
http://vz.ru/columns/2005/6/20/881.html

Про Бродского и Ахматову в Ахматовском музее и в жызни:
http://vz.ru/columns/2005/6/6/434.html

Про книгу Андрея Мальгина "Советник президента"
http://vz.ru/columns/2005/5/26/69.html

Резкие, зачастую убойные комментарии, с частью которых "Редакция не согласна". Тем не менее, считаю деятельность колумниста Топорова правильной. В смысле санитарии литературного леса. Тем более, что Топоров, своей активной издательской и редакторской деятельностью, имеет на это право. Когда, правда, не переходит на личные оскорбления.


(Добавить комментарий)


[info]olga_tair@lj
2005-07-07 09:09 (ссылка)
очень интересно читать, спасибо ))

(Ответить)


[info]laertid@lj
2005-07-07 09:20 (ссылка)
В первой же колонке, про Денежкину, неверное название ее дебюта -- книга называется не "Дай!", а "Дай мне!"
Небрежность нелепая, потому что текст иллюстрируется фотографией Денежкиной на фоне этой самой книжки. Название читается совершенно отчетливо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-07 09:24 (ссылка)
чистый Фройд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laertid@lj
2005-07-07 09:26 (ссылка)
:)
Ответом Денежкиной будет опус "Не дам!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-07 09:28 (ссылка)
типа того

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-07 10:03 (ссылка)
Выдохся Топоров. Пошел по кругу. Все это может быть интересным только тем, кто не читал Топорова раннего .Иначе говоря, спекся один из "самых зоилов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-07 15:35 (ссылка)
я бы не был столь категоричен или поддержал бы свою точку зрения вескими аргументами. Хотя Вашей правоты не отрицаю. Однако, все не так плохо как Вам кажецца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-07 15:49 (ссылка)
Cамый веский аргумент я привел - перечтите раннего Топорова (хотя бы - о тех же "ахматовских сиротах").
Я высоко ценю (ценил) его провокативность. Но - что есть, то есть. Вернее - нет:))
Выдохся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-07 15:53 (ссылка)
Я хорошо знаю разные периода творчества Топорова. Тут перед ним немного иные задачи были поставлены - в данном конкретном проекте. Сказать ли, что острые куски я вырезаю? Там есть другие просчеты (в моей точки зрения), но о них чу.
Вы предвзяты. Впрочем, как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-07 20:54 (ссылка)
Не-а. И все время Витя переходит на личность. Уж не знаю - что Вы там вырезали:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 07:54 (ссылка)
Вырезал наиболее резкие пассажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-08 08:56 (ссылка)
А оставили менее, значит. Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 08:59 (ссылка)
на вас не угодишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-08 09:20 (ссылка)
Ну прямо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 10:52 (ссылка)
виртуал ((((((((((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-08 11:51 (ссылка)
Бросьте, Кузьмин Вам уже все пояснил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 16:21 (ссылка)
еще не читал, не видел, иду по комментам снизу вверх, предвкушаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2005-07-07 11:14 (ссылка)
про Денежкину смешно, Бог-таки покарал Топорова за то что девицу увел, так что с моральной стороной проблемы всё нормально - чему научил, то и получил. Хотя я ему сочувствую чисто корпоративно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-07 15:34 (ссылка)
я про это тоже большой текст написал, скоро будет. Как там наши бараны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2005-07-07 20:27 (ссылка)
Про поэзию Кушнера я с ним полностью согласна, но ощущение гадливости и сведения счётов после прочтения текста не покидает. И от этого статья мелкая. Про Ахматову и Бродского прочла, но от комментариев воздержусь, иначе как Веничка, сблюю:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 07:50 (ссылка)
ну правильное у тебя ощущение, момент сведения счетов есть,но важно же, что есть мнение,отличное от других, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 10:05 (ссылка)
Не всякое мнение, отличное от других, имеет право на существование. Скажем, идея о том, что всех мужчин ниже 180 см следует стерилизовать для улучшения человечьей породы, представляется мне весьма оригинальной и не совпадающей с другими взглядами - значит ли это, что нужно помочь столь оригинальной идее найти дорогу к читательскому вниманию? Поразительно небрезглив ты, Дима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 10:56 (ссылка)
Причем тут брезгливость? Я толерантен. У Топорова есть заскоки, но к физической расправе он точно не призывает. Метафора тем и опасна, что ежели ее длить, она обессмысливается.Два твоих коммента - две метафоры. Про Мюнхенский сговор и про стерелизацию. Перенос значений, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 15:58 (ссылка)
Аналогия - не доказательство, а иллюстрация. В данном случае, например, того совершенно тривиального факта, что оригинальность идей и изящество их изложения никак не компенсирует безнравственности. И призывы к физической расправе - совершенно не единственный способ сделать публицистический текст лежащим по ту сторону приемлемого. Не говоря о том, что после некоторых поступков с людьми просто перестают здороваться - и дальше уже неважно, что и как они пишут: порядочные люди этого не будут ни читать, ни печатать. Даже если бы на счету Топорова был только Нацбест Проханову - этого уже было бы достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 16:22 (ссылка)
Митя,ты всегда так принципиален? И что имеет ввиду Зоил? Вы его знаете? Кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 16:30 (ссылка)
А что, если кто-то со мной более или менее согласен, так я уж должен знать, кто это? Не знаю (или, что гораздо вероятнее, знаю, но по нику не опознаЮ).

Принципиален - всегда, с твоего разрешения. Немзеру точно так же руки не подам, как Топорову с Ивановым. Хотя и совсем за другие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 16:35 (ссылка)
Ну это же все старая гвардия, Митя, у меня со многими из них тоже свои счеты. Бог им судья. Но Топоров из них не самый плохой. И вообще не плохой, он дело делает. Хотя оценки его дел могут быть самыми разными. И я критиковал его за Проханова и за Денежкину (вот только что статью закончил), но, может быть, имеет смысл разделять человека и его критического персонажа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 16:49 (ссылка)
Дело, которое делает Топоров, состоит из Проханова с Денежкиной. Мне это дело омерзительно. И Топоров, надо отдать ему должное, вполне в этом деле последователен: на всем, к чему он прикасается как критик, издатель и организатор, лежит одна и та же печать подлости. А до Топорова-человека мне никакого дела нет: может, он очень любит птичек и рыбок и предельно добр к престарелой парализованной тетушке, - нам-то что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 17:56 (ссылка)
Ох, не суди, не суди... Понятно, короче. И им не сойтись никогда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2005-07-08 13:10 (ссылка)
Важно, безусловно. Но вот осадок остался, знаешь ли:). Но это я так, чистоплюйствую. Ведь дочитала же статью до конца, занчит было интересно, так что нефиг:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 16:28 (ссылка)
Мда, иногда за осадок можно принять новый опыт (новые мысли),возникающие в процессе чтения. Так что не зря...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 16:52 (ссылка)
Не изволишь ли ты, Дима, пояснить, какой именно новый опыт и новые мысли могут или должны возникнуть в процессе потребления извергнутого Топоровым говна? Какого рода свежие идеи, помимо сакраментального "весь мир бардак, все люди бляди", ты усматриваешь в его публицистике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 17:58 (ссылка)
Мне, например, была интересна его точка зрения на стихи Кушнера. Подобны оценок я еще не встречал. А говно, Мить, это метафора любого текста который есть переварение опыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 18:16 (ссылка)
Ты всерьез утверждаешь, что не встречал раньше людей, не относящихся к Кушнеру всерьез? Это у тебя какой-то круг общения специфический. Типа толстожурнальный истеблишмент.

А метафора твоя тут ни при чем. Автор поливает говном всех, кто попадает в поле его зрения, - а ты при этом восторженно говоришь о свежести взгляда. Я удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 07:10 (ссылка)
Ну автор он мой, должен же я его защищать... Про круг моего общения ты прав, так уж исторически сложилось. Хотя, справедливости ради, родным я там не стал. Даже и двоюродным. Но какая-то половинчатость (родовая травма) осталась. Хотя я уже давно в автономном плаванье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-09 07:21 (ссылка)
Это хорошее объяснение. Фальшивое comme-il-faut толстожурнального истеблишмента тебя психологически травмировало, и неприкрытые хамство и низость представляются тебе теперь глотком свежего воздуха. Схема вполне логична, но должна вести к психотерапевту. А не к публикации чужого говна с последующей защитой его как своего-родного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2005-07-08 17:13 (ссылка)
Не соглашусь с тобой. Не все средства хороши, даже если есть новый опыт и мысли. Ведь что мешало Топорову написать о Кушнере, при этом не переходя на личности? Как-то непрофессионально это выглядит, а оттого мелко очень, не видно мыслей новых за наездами.

Слушай, расскажи мне про Денежкину. Мне подарили как-то книжку "Денежкина и К" и я её открыла на рассказе какого-то юноши, который на первый же странице сказал, что судьба у него была тяжёлая, а юность мятежная, а на второй странице начались половые контакты с несовершеннолетними, и тут я заскучала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 06:25 (ссылка)
я про нее большую статью написал, там все объясняется. Скинь мыло, вышлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anyalev@lj
2005-07-09 13:51 (ссылка)
О, отлично. tsimelzon собака yahoo.com. Там же пришли свой номер в аське, можем и поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 14:04 (ссылка)
лови

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anyalev@lj
2005-07-09 15:11 (ссылка)
Поймала, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 16:56 (ссылка)
на пользу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anyalev@lj
2005-07-09 17:06 (ссылка)
Да, на пользу, спасибо большое. Только письмо твоё последнее я почему-то не могу прочитать. Если можно, пошли мне его ещё разок, либо в Cyrillic Windows, либо в Cyrillic KOI8-R.

Ты моё письмо смог прочесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 17:33 (ссылка)
смог, когда поменял кодировку, это было несложно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-07 22:57 (ссылка)
Особенно прекрасно заявление этого вонючего мешка с дерьмом, что его-де этические проблемы занимают. Ежели бы такое вдруг случилось - то пришлось бы ему потянуться не к клавиатуре в видах легкого колумнистского приработка, а к веревке и мылу, с перспективой скорейшего разыскания ближайшей горькой осины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 07:57 (ссылка)
Ох, Митя, не уподобляйся... кто из нас не без греха?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-07-08 10:01 (ссылка)
Знаешь, Дима, есть некоторые пределы, за которыми толерантность переходит в свою противоположность. Все хорошо в меру - пока, скажем, идея о праве наций на самоопределение не материализуется в Мюнхенском сговоре. В частности, ублюдков, которые под видом критики/публицистики на злобу дня начинают объяснять, кого из "четверки" Ахматова затащила в койку, следовало бы не столько публиковать в издании, претендующем на какую-никакую респектабельность, сколько бить ногами по жирной волосатой морде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 10:54 (ссылка)
Митя, а разве они сами это не объявили в первую очередь? Разве сам Найман этим на бравирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-08 11:53 (ссылка)
Ну зачем Вы это? Где "бравирует"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-08 16:23 (ссылка)
читайте тексты Наймана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zoil@lj
2005-07-08 17:07 (ссылка)
Совсем у Вас плохо. Ведь Ваш ЖЖтекст с "Люсей" какой-нибудь "толерантный" тоже прочтет как постельный. Повторяю - нет у Наймана "бравирования", ему за совсем другое рожу начистить можно (и чистили уже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-07-09 06:24 (ссылка)
Я не являюсь специалистом по текстам Наймана (ищщо чего), но я сам где-то у него читал весьма прозрачные намеки на. С Люсей иной случай - пусть будет плохо тому, кто об етом плохо подумает. К тому ж, у нас свидетели есть. Ее муж, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Молодая гвардия в действии
[info]ex_zoil@lj
2005-07-09 09:42 (ссылка)
Вот видите: "сам где-то у него читал весьма прозрачные намеки на". ГДЕ-ТО. И это "где-то" позволяет Вам так легко разбрасывать всю эту грязь.
Повторяю , представитель "старой гвардии" - говнюк (но в другом) Найман не "бравировал" тем, о чем сплетничает представитель "Молодой гвардии" Бавильский.
Впрочем, оставим это, ведь Вы же специалист по текстам Топорова, а не Наймана:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2005-07-08 13:14 (ссылка)
Вот у меня было точно такое же ощущение. И тот факт, что сам Найман бравирует отношениями с Ахматовой никак не служит оправданием. И тот и другой с душком.

(Ответить) (Уровень выше)