Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-04-07 21:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грабовой. Вскрытие приема
Сегодня записывались с Бергером у Конеген дома. Говорили про наше открытое письмо Грабовому. Боря сравнил его задержание с фильмом "Дневной дозор" (или ночной? Где нечистые (?) тоже собирались в "Космосе"), а я подумал, что как символично, что Грабового арестовали параллельно проходящему съезду РПЦ. Ведь, если редуцировать деятельность РПЦ до логической кочерыжки, то останется тоже самое, что и предлагает Грабовой, а именно - вечное блаженство или воскрешение после смерти за деньги. То есть, Грабового считают жуликом за то, что РПЦ делает испокон веков. Символичное совпадение, точно съезду РПЦшников приподнесли подарок - устранили шумного конкурента.

Все дело в воздушных пузырьках стереотипов и культурных механизмов. Вот, скажем, водка вреднее марихуаны, но траву запрещают, а водку нет. Потому что есть такая культурная традиция, и тд, бла-бла-бла... Грабовой выступил этаким вскрывателем приема - он редуцировал все ритуалы,которые затеваются для законного отъема денег до простой и беззастенчивой процедуры. Его проблема в том, что он один. Мессия. А если бы Гробовых было бы столько же сколько попов, то вполне допускаю ситуацию, в которой такие вот Гробовые бы принимали идеологическую базу об изменении понятия "права человека" в одной отдельно взятой...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paslen@lj
2006-04-09 18:24 (ссылка)
вы запрещаете мне высказывать СВОИ мысли в СВОЕМ журнале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-09 18:50 (ссылка)
Я уже очень давно читаю ваш журнал, ваши мысли в вашем журнале. Именно они, в чистом виде, без всякой цензуры и оглядки на что- или кого-либо есть самое ценное здесь. А то, что я не согласился с некоторой вашей мыслью, счел её поверхностной, неаргументированной, возможно, лживой, поспешно высказанной, и тем отталкивающей внимательного читателя встречным невниманием, небрежностью по отношению к нему - это есть моя ответная мысль (и худо-бедно, заметьте, аргументированная), а запрещать вам в вашем журнале, это уж извините...
Может, вы хотите запретить мне в вашем журнале высказать мою мысль? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-09 19:31 (ссылка)
В отличае от Вас я не запрещаю посягать на "мое" "святое" - секулярные права человека. Мне не показалось, что Вы высказали свои аргументы в защиту РЦП аргументировано. Но я уважаю Вашу точку зрения и не могу запретить Вам ее высказывать. Даже если она мне и неприятна. Я сам считаю себя верующим человеком, однако же, РПЦ не имеет к моей вере никакого отношения. Я возмущаюсь именно потому, что она вообще ни к чему позитивному с моей точки зрения отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-09 20:25 (ссылка)
Ваша вера - Иудаизм? Что ж, в любом случае, вера - это богатство верующего. Предлагаю межрелигиозную полемику оставить более компетентным представителям конфессий, и хочу обратить ваше внимание на то, что я, живя на своей земле, тысячу раз подумаю, прежде чем осудить иную веру, веру другого народа, а вы, живя на русской земле, говоря на русском языке умудряетесь огульно хулить РПЦ - хранителя вероучения русского народа, что есть хамство и заслуживает кары. Я не желаю судить вас, для меня это вопрос внутренней культуры. Не следуя моему примеру деликатности, и даже более того, опускаясь до низменных высказываний о вере народа-хозяина земли на которой живете, вы ставите себя на одну ступень с людьми низкой внутренней культуры, хамами, где разговоры коротки, споры жестоки. Если это ваш выбор, то пусть он будет таким, куда он приведет вас? Справедливо воздастся тем, кто не был способен на элементарное чувство благодарности, уважение к народу, который принимает чужеродных иноверцев на своей земле, позволяет им столько иметь здесь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_anna@lj
2006-04-10 07:59 (ссылка)
"Не следуя моему примеру деликатности, и даже более того, опускаясь до низменных высказываний о вере народа-хозяина земли на которой живете..." - всё это звучит мало того, что не деликатно,а просто как самое натуральное махровое хамство,присущее ортодоксальному сознанию "россия для русских" и лишь слегка завуалированное интеллигентной гладкой риторикой. Поэтому не удивительно, что Вы считаете будто РПЦ имеет некое право диктовать моральный облик людям, живущим на территории России. Проповедовать - пожалуйста,привечать нуждающихся - пожалуйста,в конце-концов, христианская мораль и христианское сознание действительно присуще большинству населения России, - но не агрессивно насаждать. паслён же писал именно об этом. Агрессия вообще свойственна ортодоксально мыслящим людям - вот Вы - читаете Паслёна может и давно, да только бестолку - люди, мыслящие предложениями в стиле: "уважение к народу, который принимает чужеродных иноверцев на своей земле, позволяет им столько иметь здесь.." - ничего для себя в умной и тонкой эссеистике Бавильского выудить просто не в состоянии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-11 16:48 (ссылка)
Вы и Дмитрий лжете об агрессии РПЦ, так же как лгут СМИ о русском фашизме. Русские - мирный и гостеприимный народ. Но терпимость к недостойному гостю имеет предел. Никакая деликатность не поможет избежать названия лжеца лжецом. Никакая деликатность не мешает хозяину указать на дверь гостю, оскверняющему дом. Встречные же обвинения в хамстве, это уже сверххамство, требующие соответствующих мер.
То, что сейчас предлагает РПЦ - это воля народа, общество желает законодательно установить моральные нормы, а РПЦ, в данном случае - глас народа, за что ей в душе благодарны миллионы россиян. Чем больше нравственных норм будет закреплено законодательно - тем лучше, добропорядочного человека они никак не ущемят, у хулителям святынь, содомитам на русской земле всегда было и будет трудно, если будет вообще )) Последние 15 лет были ошибкой, которую теперь исправят.
Будете ли вы спорить с тем, что в Израиле хозяева - евреи? Что вы ответите тем, кто придет в Израиль, будет хулить иудаизм, скажет что эта земля не принадлежит евреям? Здесь ваши с Дмитрием лжеубеждения, что все мнения хороши, что каждый имеет право на собственную истину, уверен, растаят. Если по-вашему нет абсолютных истин, которые требуют их знания, неукоснительного соблюдения, то уважайте тогда убеждения палестинского террориста, взрывающего израильтян, уважайте убеждения устроителей Холокоста. Только здесь, как и в хулении РПЦ, гусь вам не товарищ.
Неопровержимых истин очень много, и всегда найдется тот, кто противопоставляет себя им.
Русофобия в России вышла за пределы разумного. Нерусские диаспоры ведут себя недостойно. Это болезненная опухоль для общества, препятствующае мирному развитию, благоденствию. Здоровье обществу будет возвращено. Достойным нечего бояться. А "опухоль" ждут "терапия" и "хирургический нож".
На русской земле неопровержимая истина - русские здесь хозяева, все живущие здесь обязаны знать и уважать русскую культуру, историю и церковь. Для меня фраза Россия для Русских, значит именно это. Поэтому я с гордостью её повторю: Россия для Русских!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_anna@lj
2006-04-11 17:19 (ссылка)
а, ну да-ну да, диагностировала-то я Вас верно... - да не яритесь Вы так, фашиствующим русским молодчикам нужно быть хладнокровнее - чтоб рука не дрожала, когда отстреливать несогласных с вашими "неопровержимыми истинами" соберётесь, в том числе и недостойных, по вашей терминологии, русских. Меня вот, к примеру - или какие Вы там для меня соответствующие меры предусмотрели ? - только учтите, я буду отстреливаться :))), у меня вообще первый разряд по стрельбе :))). И перестаньте уже бредить, идите что-ли баньку истопите - весьма полезное для успокоения нервов и души занятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-11 17:46 (ссылка)
Продиагностировала? Надо же, ещё один Айболит в юбке? Глядя на таких айболиток, почему-то вспоминается мольеровский "Лекарь по-неволе"))
Слово фашист ко мне не клеится, как ни старайтесь.
Это замечательно, что у вас разряд по стрельбе. Карлсон говаривал, что его бабушка - чемпион мира по обниманиям. В отличие от стреляющихся и обнимающихся бабушек, я упражняюсь в убеждении, оно и есть орудие моё, жаль, но пока не разрядник.
Ну, а если уж вам так дороги проявления недостойного поведения, что вы готовы за них стреляться, то буду рад если вы, и пожелавший наказать вас - дружненько промахнётесь, ибо высоко ценю человеческую жизнь, чего и вам желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-11 18:08 (ссылка)
у вас не получилось нас убедить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-11 18:49 (ссылка)
Я не питал напрасных надежд. Но. Все как-нибудь устроится. Мои, может где-то и недоброжалательные слова, возможно послужат вам, не спешите забывать их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-04-10 08:58 (ссылка)
У Вас, Евгений,вот какая технология возникает: вы выцепляете из текста какой-то инфо концепт и тут же цепляете ярлык. Вы говорите, что я либерал. Я гговорю, что я не либерал. Вы говорите, что я ПМ, но я не ПМ. Вы говорите, что я иудей и пришиваете мне неуважение.
Женя, я русский человек. Иудейского во мне столько же, сколько русского. И я соблюдаю (6 неделю) не иудейский, но православный пост. Я то призываю Вас отказываться от схем в своем мышлении и каких-то догматов. Человек (любой или я?!) шире определений "либерализма" или "иудаизма", тем более шире его (моя) вера. А то Вы ставите меня в позицию какого-то колобка, ускользающего от Ваших дефиниций. Словно я Вас намеренно эпатирую и что-то такое. А все много проще и сложнее одновременно: живой, слишком живой для того, чтобы попасть в схемы. Для меня одним из важнейших свойств ума является гибкость. Тут есть ВАМ над чем задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iziskatel@lj
2006-04-11 15:51 (ссылка)
Вам показалось, никаких технологий у меня не возникает, я ничего не выцепляю, а у обвинения в развешивании ярлыков, когда по сути сказать нечего, уже борода выросла, да поседела )) в шутку могу ответить вам, что это вы вешаете на меня ярлык развешивателя ярлыков )) поскольку вы плавно уводите разговор в область беспредметности, значит пора его прекратить. Поверьте, что когда человек неискреннен, когда юлит, лжет, это всегда заметно и оборачивается против него. И еще: изучайте, уважайте русскую историю, культуру и церковь, живите с миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-04-11 18:03 (ссылка)
уважаю и всю жизнь изучаю. Юлить мне не свойственно, я говорю то, что думаю, зачем мне юлить? Я чувствую свою правоту. Правоту для себя, но не для вас. Просто обратил внимание на тенденцию в нашем разговоре и подумал, что если и могу чем-то быть Вам полезным, то вот этим наблюдением. Из-за одной пользы только.
И Вам мира и тепла.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчёт "мира и тепла"
[info]belugin@lj
2006-04-12 06:02 (ссылка)
Выслушай жида и сделай наоборот. А что паслен жид, сомнений не вызывает, какой бы он там "пост" ни "соблюдал".

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]shepelev@lj
2006-04-10 09:36 (ссылка)
Прощайте, Дмитрий.
Общаться с человеком, который комфортно себя чувствует на культурном уровне Союза Воинствующих Безбожников мне не интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -