Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-07-05 23:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:благостное
Музыка:Броня мурчит

Для Марианны Гейде
http://mariannah.livejournal.com/317261.html?nc=31

Ах, Марианна, каюсь, не сдержался, слишком уж велико оказалось раздражение от Вашего текста и тем, клубно-интеллектуальным типом литературы, который, в моих глазах, Вы олицетворяете. Видите ли, во-первых, я не очень жалую публичные способ существования литры, все эти встречи, круглые столы, чемпионаты, чтения, обсуждения... Во-вторых, не люблю намеренно интеллектуальный (без оглядки на читателя) способ существования текстов. На том самом круглом столе, куда я зашёл, честно говоря, по ошибке, кажется, я говорил, что занимательность - вежливость писателя. С некоторого времени, переболев интеллектуализмом (Курицын называл меня "ботающим по-дерриде"), я понял лёгкость и пустотность данного пути. Необходимо учитывать читателя (с помощью нарративной конвенции), делать ему "красиво", только тогда автор сможет сдерживать своё авторское "бздо" в узде. Следование личной синдроматике никуда не ведёт и ни к чему не приводит, только лишь запутывает на пути собственных заблуждений. Это происходит потому, что авторское своеволие не встречает на своем пути никаких препятствий, просто транслирует, продолжает транслировать себя во всё более и более концентрированном виде. Нужно сопротивление - в виде сюжетной и стилистической внятности, нужно, ИМХО, всё время качать мускулатуру социальной и творческой вменяемости. Иначе выходит то, что выходит - пьяная девочка со спичками.

Много лет занимаясь литературной критикой, я очень редко (да почти никогда) не позволяю себе переходить на личности. Считайте это кодексом моего личного критического поведения. В Вашем случае я позволил себе несколько резких слов, потому что Вы принадлежите к тому самому типу публичных литераторов, участвующих во всех этих самых столах, чемпионатах и чтениях. Ваше поведение, в таком случае, является продолжением Ваших текстуальных стратегий, Ваше поведение, в этом случае, представляет собой тоже текст, который следует читать и, прочитывая, оценивать. Я позволил себе персонифицированное раздражение только потому, что увидел перед собой не реального человека, но его текст. Так что, Марианна, можно сказать, что в претензиях моих нет ничего личного, скорее, личинное.

Я не злой, хотя и раздражительный, человек, всегда стараюсь поддержать молодых (для этого, например, существую уже шестой год в "Топосе"), даже если они кажутся мне эстетически чуждыми элементами. Именно этим были вызваны мои оценки Вашего дебютного текста. Но велика сила контекста - одно дело подобная стилистическая пурга в массиве примерно однородных рукописей, другое дело - в контексте "НМ", здесь и оценки и подходы иные. Ну, разумеется, и восприятие. Рядом с, условно говоря, "солженицыным и ко" Ваши стилистические изыски кажутся очень манерными, избыточными, и, извините, конечно, но именно что пошлыми. Я извиняюсь, так как мне неловко расстраивать, однако, привык говорить как думаю. Тут либо нужно выбирать себе издания с дружественным контекстом, либо...я не знаю что. А вы и сами уже вполне опытны и понимаете, можете сами советы давать.

Как-то очень уж нарочит этот модернистский дискурс в нашу постиндустриальную эпоху, как-то, несмотря на концентрированный интеллектуализм, несмотря на всю эту вымороченность и избыточность. Вести себя так, как если продолжается "серебрянный век" и как если Кафка и Джойс остаются в актуальном доступе, кажется мне ошибочным. Дело даже не в современности, Бог с ней, Вы ж не фельетоны пишите, но именно что во вредности для самого автора. Который едет на бричке в то время, когда все летают на сверхзвуковых (только, пожалуйста, не цепляйтесь за эту метафору, от продления она только обессмыслится, важен тут сам мой мессидж... впрочем, он для меня важен, конечно). Дело, как мне кажется, даже не в качестве письма (тут Вам не откажешь), но в напрасно потраченных усилиях. Убежден (!), что, как человек активно развивающийся, Вы минуете эту стадию очень скоро. И, при условии, что будете развиваться дальше, а не пить пиво с симулякрами в прикуску, вскорости взглянете на эти свои опусы не без внутреннего сожаления. Я это знаю и по себе и не по себе тоже. Не знаю, зачем я пишу в таком вот рекомендательном дискурсе, ведь у Вас своя голова на плечах и свой внутренний контекст, который извне перечеркнуть очень сложно. да и кто я вам - пенек-неудчник, которого не печатают (ну разве что галлимары да ауфтбау всякие) и который льёт желчь из-за собственной неполноценности. Но каждый делает то, что считает нужным, мне важно обосновать свою позицию ПОДРОБНО, дабы снять ощущение от своего, по сути, конечно, не очень воспитанного наезда, хотелось, чтобы Вы меня услышали (Вашу бы энергию да в мирных целях). Хотя твердо понимаю, что услышать что-то по существу гораздо сложнее, чем "сам дурак".

Кстати, по поводу неполноценности. У каждого есть свои комплексы, все мы живые. Есть они и у меня. Но только не в литературе. Тут уж я осуществился так, как хотел и столько, сколько хотел. Конечно, пары премий мне бы не помешало, чтобы Вы могли посчитать меня ровней себе, но... Я бы очень хотел получить пару премий, если бы не работал в этом бизнесе ок двух десятков лет, не был бы, например, в том самом жюри "Дебюта", с которого Вы начинали. Я слишклм хорошо знаю как это всё делается, кем и зачем. Премии - в подавляющем большинстве своем, продукт активности в тусовочном пространстве, которое я посещаю время от времени и только лишь по суровой необходимости (отказать не могу или для продвижения своих собственных книг нужно), поэтому если я не тусуюсь, то какие премии? По поводу толстых журналов, Марианна, ещё одно заблуждение - мой последний роман "Нодельма" был напечатан именно в том же самом "Новом мире", только двумя годами раньше, нежели Ваша повесть. Для того, чтобы увидеть, как Вы промахнулись с моей якобы нереализованностью (я понимаю, каие чувства водили Вашей поспешной рукой), достаточно набрать мою фамилию в любой искалке. Мне моя библиография нравится.

Понятно же, что Вы обиделись. Я бы тоже обиделся. Поэтому на "пенька" я не обижаюсь, ну что ж, теперь, если пенек - что выросло, то выросло, а по поводу руки - ну Вы не сделали мне ничего страшного, чтобы я Вам ее не подавал. Увидимся и, если будет такая необходимость, то протяну, конечно. Живому человеку, а не его текстам, ок?



(Добавить комментарий)


[info]mariannah@lj
2006-07-05 16:17 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 16:36 (ссылка)
пишу ответ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-07-05 16:52 (ссылка)
Я вспомнил про премии только лишь потому, что Вы меня упрекнули в их отсутствии. Хотя они у меня есть. Неважно. Вррочем, как и всё остальное, за исключением правильных (только с моей точки зрения, а я человек зело пристрастный) или неправильных лит. стратегий. В данном случае. Разумеется, я отстаиваю свой "способ производства", который кажется мне наиболее верным. Адекватным ситуации. Я постоянно об этом (и с этой позиции) пишу свою критику. Если коротко. Речь должна идти о текстуальной дисциплине. Хотя я не очень понимаю, как самоукорот может соотноситься с тем, что писать нужно так, чтобы, в первую очередь, было интересно самому (тут Вы совершенно правы).
Я убежден, что нужно быть простым и понятным (если уж совсем коротко). Наши внутренние, духовные и интеллектуальные богатства никому не нужны и никого не волнуют. Писатель больше не стоит на кафедре - он один из. Все равны. Поэтому избыточность кажется ненужной и позёрской. Несовременной. Во всех смыслах. И завязана на не до конца изжитый комплекс прошлых лет (литературоцентризм, фаллоцентризм и тд). Когда я спрашивал моего галлимаровского редактора о причинах, по которым мои "Едоки картофеля" были взяты в очень престижную серию, Семен Мирский мне сказал что-то, типа - твой роман не кажется провинциальным. На фоне провинциальности большинства текстов современной русской литературы, отставшей лет на 20. А в чем ее вопиющая несовременность? А вот как раз в нарративной невнятности. "Едоки картофеля", между прочим, очень богаты культурологическим бэкграундом, однако же, его там, смею надеяться, не видно. Там есть внятно рассказанная история, а всё прочее упрятано под неё. Для меня подобный способ общения с читателем и с текстом - верх профессионального мастерства (в данном случае, я не о себе). Это как типа режиссер растворяется в актерах (русский психологический театр). Это и правильно и хорошо, когда автор уходит из своего текста, старается как можно меньше обращать на себя внимание. В Вашей повести я спотыкался о Вашу самость через слово. Блин, ну зачем мне Ваша самость, мне свою девать некуда? Ну вот примерно в том же смысле...
Сейчас про публичность продолжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-07-05 17:45 (ссылка)
Написал и сгорело. Что-то с комментами не так. Странно, поэтому по второму разу и не так рестекаясь.
Публичность (если она не связана с маркетингом, тогда и Гюнтер Грасс танцует - сам видел) литературы и литератора порочна во всех смыслах. Во-первых, она, воплощённая суета, отвлекает от главного - четкой и сосредоточенной работы. Во-вторых, навязывает вам некое ожидание, от которого вы, подсознательно, не в силах уйти, вынуждены оправдывать. Так и возникают квахицветаевы и квазиахматовы, которые затем превращаются в Татьян Толстых или, не дай бох, Петрушевских. В-третьих, публичность есть вскрытие приёма - люди тусуются оттого, что мучаются своей социальной невосстребованостью. Не случайно, в тусовке сколько читателей, столько и писателей. Взаимное самоопыление. Тиражи маленькие, все вырождается в какую-то субкультурку из-за невозможности выйти за границу своего круга. А никогда и не выйдут, если будут "работать" на свой круг.
Ольга затащила меня на круглый стол обещанием личной встречи. Я так возбудился из-за того, что пришел и застал "кадриль литетаруры", о чём говорить?! Устность не предназначена для точности, тонкости и полутонов, зато сколько поводов и соблазнов для спекуляций? Пересказывать свои тексты? Делать большие глаза и пуляться терминами? Вода на воде, честное слово. если что-то волнует можно (важно) написать об этом взвешенный текст. Вот что - устность безответственна. Даже если существует стенограмма, я могу сказать, что она не авторизована. И тд.
Публичность литературы от жалостливости к самим себе, от недостаточности. Скольким людям она попросту испортила жизнь! За два десятка лет жизни в литературе мне доводилось видеть ОЧЕНЬ МНОГО моих товарищей, которые заигрывались и теряли границу между жизнью и искусством. Уходили в глухую несознанку игры и там терялись. Я и сам испытывал нечто подобное, когда начинал писать романы. Когда ты делаешь большой нарратив, ты чувствуешь всесильным, у тебя всё получается, ты демиурх. А потом этот демиург выходит (возвращается) в большую жизнь. Как тут не поломаться!
Поэтому, для меня одним из основных криериев профессионализма оказывается разделение автора и его текста. Я хочу (я ХОЧУ) быть в жизни скучным и занудным пеньком, это факт, потому что больше всего я не хочу идти на поводу у своих текстов - мертвых сущностей, шлака, вещества по определению служебного (важна лишь энергия познания и творения). Кроме того, старая матрица, в которой существуют гении и классики более не работают - последними гениями и классиками были Бродский и Солженицын, вот уйдет Александр Исаевич и дверь захлопнется. Наши архивы не будут покупать университеты - они будут сгорать вместе с жёсткими дисками, отправленными на переплавку. Мне кажется наиболее уместным в такой ситуации честное поведение честного профессионала, который просто делает свою работу. Мифостроительство - это бонус к своим текстам, это посреднический процент, который автор берет за прочитывание своих текстов. Не хочу быть посредником! Хочу честности и адекватности, хочу уместности и органичности, ибо пошлость это и есть несоответствие между и между. Одно дело песни Окуджавы и Высоцкого на бабинах и на заезженных пластинках и другое - Окуджава в концертом зале Останкино, отвечающий на записки, Высоций в роли выразителя народных дум и чаяний. Есть тексты и они не нуждаются в подпорках. А если нуждаются - грошь им цена. Пусть мой стакан мал, но я пью из своего стакана им. Веры Мухиной, не делая вид, что я ну почти Пастернак или Мандельштам...
Нужно вовремя освобождаться от ненужных влияний и сделать это можно только в одиночестве, когда твой рост и твой поиск ничем не замутнены и вас никто от него не отвлекает. Литература, по определению, есть занятие приватное и частное, когда стихи проникают на улицу и собирают стадионы - вы знаете, что происходит со стихами. лучше уже на чужих ошибках учиться, особенно когда своих с перебором. публичное - это уже не литература, это уже что-то квази. Я не воспринимаю текст на слух, я его ушами не проживаю, мне нужно только глазами - то есть, внутрь, нутром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-07-05 17:45 (ссылка)
Поскриптум, который не аошёл

Я ведь о Вас, Марианна, ни сном, ни духом, просто Вишневецкий прислал текст о Вас и о Фанайловой, вот и ринулся изучать. Заглянул на "Вавилон", да, очень грамотно, талантливо... Но стихи они и есть стихи, там "субъективность" ("Я так вижу") только на пользу. А в прозе иное, другое. Если с соседом по лестничной клетки Вы заговорите языком "нового романа" Вас не поймут. А проза работает "на доверии" - если автор пишет пространный текст, значит, для чего-то. Зачем мне продираться сквозь Ваши нагромождения и затрудненный синтаксис, чтобы отыскать "чего-то", когда вокруг столько всего, целая жизнь... То, что работает на локальном фрагменте, начинает провисать в объёме. Меня "новый роман" огрел обухом в седьмом классе. Накатал пару подражательных романов. В универе подсел на поструктуралистов...Но всё это заёмное и чужое. Болезни роста. Гигиента вьюноши. нужно рости куда-то дальше - во внятность и вменяемость. Для того, чтобы заслужить чтение без гримассы понимания или отвращения. Экспериментаторство канает на каких-то стадиях развития, но чем дальше в лес, тем оно всё сильнее и сильнее говорит об эпистемиологическом ущербе, о недостатках восприятия и самовоспитания. Когда я говорю о дисциплине я не призываю Вас писать детективы. Гм, а к чему же я Вас тогда призываю-то?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariannah@lj
2006-07-05 18:46 (ссылка)
Тут какое-то фундаментальное методологическое расхождение. Жизнь и литературу, безусловно, следует разделять – но в то же время я (как и два года назад; невзирая на свою будто бы абсолютную нетрезвость я прекрасно помню сказанное мной слово в слово и вполне могу подписаться под стенограммой) утверждаю, что литература должна не зеркально отражать, но, однако же, структурно воспроизводить жизнь, в противном случае мы и будем иметь чистый эксперимент ради него самого. Жизнь как она есть не складывается (кроме каких-то очень, слава богу, редких и, как правило, трагических моментов) в историю: мы сами её можем сложить в историю (и это-то как раз свойство вполне обыденной жизни), занятный анекдотец, которым можно позабавить друзей, растрогать, привлечь внимание – словом, создать возможность другой, настоящей жизни, и фактуально эта история будет правдива, но по существу – лжива, поскольку жизнь – всегда мерцание, которое можно описать и в таких, и в иных словах, интерпретировать так или иначе, но она всегда ускользает от однозначного прочтения, всегда желает быть одновременно и десятком истории, и ни одной вполне. Именно поэтому соблазн отказаться от этих «выморочных» попыток перенести структуру жизни, как она проживается нами (мной, если угодно) в литературу и переключиться на рассказывание историй для меня – да, велик, но я тщательно его избегаю. Потому что всё, что мы рассказываем «с началами и концами» -- это интерпретация, небольшое бахвальство, крошечное предательство. Я именно в чужих текстах и ищу этой «самости», что так Вас раздражает – разумеется, она может проявляться и через структуру, и через синтаксис, и через пейзажные или портретные описания – но Вы же не думаете всерьёз, что повествование от первого лица предполагает «честную» исповедь автора? Когда я говорю о «естественной среде», я разумею, что элементы этой среды являются знакомыми и понятными мне (в противном случае опять выйдет ложь: как писать о том, чего не знаешь и не понимаешь?), но в остальном, за вычетом мелких свидетельств материального мира, весь текст, по большому счёту, вымышлен.

Зачем продираться сквозь синтаксис? А зачем столь сложен синтаксис? Язык, безусловно, не является зеркалом реальности, но степень его сложности, во всяком случае, соответствует степени сложности этой самой реальности. У меня нет ощущения, что жизнь проста и прозрачна, что взаимоотношения человека с миром и другими людьми просты и прозрачны. Если у Вас всё иначе – Вам можно позавидовать, но для того ли мы читаем литературу, чтобы увидеть собственное отражение? Не для того ли, чтобы каким-то образом попытаться осуществить волевое усилие и попытаться увидеть мир с точки зрения другого, других? И именно об этом была моя тогдашняя речь, а не о каких-то там «симулякрах». Там и слова-то такого не было сказано. И этого «другого» невозможно просчитать, как «целевую аудиторию» или «референтную группу» -- можно только попытаться говорить о том, своём «другом», которое мы чувствуем и пытаемся воспринять. С большим или меньшим успехом.

Что же до публичности – это снова непредсказуемый и не поддающийся предустановлению вопрос: бывает, что группа людей собирается и вдруг происходит событие диалога. А бывает – собирается и никакого события не происходит. Событие – как дух святой, дышит, где хочет. Утверждать на этом основании, что собираться и говорить о литературе дурно, или, наоборот, хорошо – бессмысленно: осмысленным может стать любой момент жизни, даже круглый стол, посвящённый молодой литературе. По крайней мере, как повод для размышления (вспомнили же Вы о нём два года спустя отчего-то).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 19:07 (ссылка)
Да, Вы правы - у нас с Вами полюсные эстетические расхождения. Этим и было вызвано мое раздражение. Этим наш разговор и интересен (мне). Всё, что Вы тут пишите очень интересно и полезно, но только как теория, когда дело переходит в "практическую" плоскость мы получаем странные и замороченные тексты, которые сложно читать без внутреннего усилия. Меня не назовёшь обычным читателем, но когда я ловлю себя на таком вот усилии, я начинаю спрашивать себя: зачем? Во имя чего? Что этот Другой может мне дать? Раньше я оченно любил всяческие модернизмы, даже читал спецкурс по "Улиссу", писал о Прусте и Беккете. Их ещё можно. Им, музею, да, но вот уже даже какой-нить Саша Соколов более не канает - недавно взялся перечитывать "Полисандрию" - так це ж було одно из самых сильных разочарований последнего времени. К былым возлюбленным нет и не может быть возврата. Что-то переменилось - с нами и в нашей оптике. Скажем, вот Аксёнов не поменялся (тогда как мы поменялись), и оттого более не канает. Но это так пример...А если от частного к общему, то интеллектуализм сыпуч, он стареет неимоверно быстро, осыпается, оно Вам нужно? Каждый выбирает свои стратегии соответствия времени и себе, и жизни (в том, что Вы написали о жизни и переносе её в текст всё верно, подпишусь под каждым словом), возможно, это моя индивидуальная непереносимость сложного, в которую я и впал под конец, но я не понимаю, зачем я должен читать текст, насилующий мой мозг?! Даже если я обозреватель ежемесячных журналов или член очередного жюри... На замороченность нужно право иметь... Гм, я даже не знаю, кто из нынеживущих имеет (для меня) такое право. Ну не Подорога же какой-нить... Не Петрушевская...
Конечно, "вещи не плохи и не хороши сами по себе, но только то, что мы о них думаем". Вот мне и думается, что публичность онтологически вредна и противоположна "правильному" бытованию литературы. Даже и в постиндустриальную эпоху тотальной визуализации и перформенса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2006-07-05 17:05 (ссылка)
Я вот не пойму. Ты ведь Риту Меклину любишь. А ведь её тоже можно обвинить (даже стараться особенно не нужно))) в том же, что и Марьяну. Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 17:10 (ссылка)
между Ритой и Марианной пропасть. Рита ограничена рамками своей прозы. В жизни она вменямый человек и не показывает своих богатств, которыми щедро делится в прозе. Рита четко разделяет жизнь и искусство. Даже слишком чётко. Большой респект ей в этом. Пошлость - вопрос уместности. Органичности и естественности - себе и ситуации. Остальное - в комментах для Марианны, что идут ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-05 17:31 (ссылка)
Я далеко очень от Москвы, тусовок и прочего, потому сужу по текстам - вообще честно говоря, меня мало волнует как автор ведёт себя в жизни. Другое дело, что каждая из них мне интересна как человек - но это также мало отношения имеет к моему пониманию их текстов. Общее я нахожу вот где: мне кажется, что и Марианна и Маргарита не слишком "занимательны", при том обе не "ботают по-дерриде" почём зря.

Мне почему-то кажется, что требовать от Гейде (как и от Маргариты) занимательности всё равно что ожидать от тигра козлиного блеяния. Ни пользы ни удовольствия от этого никому не будет. Я думаю также, что литература может быть всякой.

Разумеется, это всего лишь мысли досужего читателя. Так я вижу ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 17:46 (ссылка)
Литература - да, тут я с тобой соглашусь на все сто, но литературное поведение - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-05 17:54 (ссылка)
На кой нам их литературное поведение (прошу прощения, М и М)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 18:02 (ссылка)
тебе никакого, а мне приходится сталкиваться
прочитай постинг двухдневной давности ("Анды"), из-за которого весь сыр-бор
http://paslen.livejournal.com/434410.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-05 18:16 (ссылка)
я читал.

что там у вас происходит я представляю именно по таким постингам (и не завидую, ни тебе, ни Марьяне)))). вот пока шла разборка на уровне простого неприятия того или иного типа поведения, я всё на фазу луны пенял, и вас тихонько из своего угла жалел.

но когда ты о текстах заговорил, я тут же и повёлся ))))

и уже пожалел ))) на меня уже тридцать три бочки накатали со всех сторон )))

а я всего лишь хотел сказать, что тебе может нравиться или не нравиться Марьяна, но (мне кажется) не стоит ругать её за то, что она "пренебрегает читателем". Она просто делает то, что должна делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 18:25 (ссылка)
я тоже читатель и как мне относится к тому, что она мной пренебрегает как читателем?
Когда я принес свой первый роман Захарову он мне сказал, что когда я его писал, то не думал о нем, о Захарове. И отказал.
Правильная позиция, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-05 18:32 (ссылка)
А вот скажи мне, учёный друг, думала ли о Захарове та, кто такое написала (из моего любимого):

Иногда беспокоит хозяйство: то нету гвоздей, а то денег на дранку, сумеречных свечек (встаю спозаранку, готовлю пищу, выхожу на крыльцо, слышу праздные толки, что рыщут в белье как заплечные волки...) вчера отослал я тебе деревянный рожок. Будешь класть туда соль, иль табак, иль сзывать свиристелей... или положишь в мешочке на полку с ученьями Черномырдина, Маркса, томами Шекспира на Spanish, Сервантеса на английском, Цицерона на греческом... за моим окном - вселенские вышки. Маяки византийские, звонницы, башни, пластилиновый шут, Папагено, следит, нет ли пожаров в лесах, неприятельских сил, нечестивых гонцов, гондольеров, голландцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-05 18:33 (ссылка)
Или вот:

http://www.guelman.ru/slava/texts/meklina/mek2.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-05 18:41 (ссылка)
Рита из другой оперы, категории, стаи. Рита человек приватный и органичный. Я взбеленился на Марианну потому что у нее "общественное" привалирует над приватным, что идет в противовес её поэтике. Да и при некоторой (веееесьма отдаленной) схожести поэтик, назовём их для удобства "медленным письмом", у Марианны нет такого наполнения, как у цитируемого тобой автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-06 01:07 (ссылка)
вот-вот, "медленное письмо" - замечательный термин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 01:11 (ссылка)
к сожалению, не мой (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-06 01:16 (ссылка)
вот ведь интересно: когда ты спишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 01:23 (ссылка)
во сне )
я долго думал над медленным письмом, готовил статью, пока телился, другой, несущественный, человек выпустил текст под таким названием. Так что приоритет за ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-06 03:02 (ссылка)
где читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 03:18 (ссылка)
не помню
много лет назад дело было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkin@lj
2006-07-06 05:40 (ссылка)
Журнальный зал Русского Журнала: Знамя, 1998 N8 - Александр УЛАНОВ - Медленное письмо.
magazines.russ.ru/znamia/1998/8/ulanov.html - 34k -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 05:51 (ссылка)
Чип и Дейл спешат на помощь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 06:01 (ссылка)
нет, всего лишь Гугл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 06:17 (ссылка)
тоже наш человек
не поленился ведь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 06:26 (ссылка)
о, в этой истории совсем не из "ваших"))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 06:39 (ссылка)
я имел ввиду "гугля"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gestordies@lj
2006-07-06 09:07 (ссылка)
о, в этой истории совсем не из "ваших"))
По-моему, это на историю (story) не тянет )))
Больше похоже на теоретический спор.
Не кажется ли Вам, что то, что некоторые называют "жизнь" (но применительно только к литературе), не кажется ли Вам, что это лишь мантры_в_оправдании, которые никого не интересуют. Дело даже не в том, где больше жизни - в инсталяциях Саймона Старлинга или в фотках Бритни Спиэрс. Дело в том, что вести себя, как Сальвадор Дали может позволить себе Сальвадор Дали. Если я поведу себя a la Дали, это не прибавить мне таланта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 09:16 (ссылка)
Простите, я не буду высказыватсья на эту тему, перегружая журнал Димы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-06 09:49 (ссылка)
:) иезуитские выкрутасы - одно удовольствие ))
Мне бы самой не хотелось перегружать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 09:54 (ссылка)
))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-07-06 10:28 (ссылка)
перегружайте, гости дорогие, мне с вас интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-07 10:59 (ссылка)
Спасибо за честь!
На самом деле я чувствую себя не в своей тарелке в этой дискуссии. Еще и потому, что у нее нет предмета. Т.е. у Вас один предмет, у оппонента - другой. У Вас - литературознание, у оппонента - себяпознание. А еще и позиция levkinа - "я не из ваших"... И именно она мне непонятна. Из каких таких "ваших"? Раз Вы вообще-то о разном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-07 11:14 (ссылка)
Просто Левкин - очень хороший писатель, который, как я думаю, ассоциирует с тем видом письма, который представляет Марианна Гейде. Но, на самом деле, зря он себя с ней ассоциирует, они очень и очень разные. То есть, как я понял, в данном случае, Левкин просто отрекается от нас, типа привеверженцев сюжетности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-07 11:54 (ссылка)
Значит, пошел в защиту чести мундира ))
Но, принимая Ваш предмет спора, как своего, значит все-таки "из ваших" ))
Шучу, прошу прощения.
Мои почтения Вам за то, что ответили Гейде, не утопая в эмоциональность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-07 12:24 (ссылка)
я старался исправить ошибку, которую сам же и совершил
А Левкин - медлу прочим, самый-самый, один из моих любимых, почитайте, оно того стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-08 18:21 (ссылка)
ОК, почитаю. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-09 02:40 (ссылка)
Везет Вам - Левкина себе откроете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-09 07:16 (ссылка)
Полагаю )) Тем более, что пошла по его ссылкам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-09 07:31 (ссылка)
они того стоят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2006-07-09 07:58 (ссылка)
Они у меня в Favorites ))
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-09 08:20 (ссылка)
обращайтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-07-06 10:27 (ссылка)
отчего же, выскажись, очень интересно с кем вы, мастера культуры )
я, кстати, как раз и хотел привети тебя в пример сочетания приятного с полезным, когда медленное чтение не идет в ущерб всему остальному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_anna@lj
2006-07-06 16:16 (ссылка)
Согласна - пример подходящий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-07-06 22:33 (ссылка)
пример просто супер )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2006-07-06 06:19 (ссылка)
спасибо ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2006-07-06 08:14 (ссылка)
Очень интересно. Жаль, что он не упоминает Соснору. А вот то, что у вас есть такие штуки для меня сюрприз. Где читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 08:29 (ссылка)
http://www.guelman.ru/slava/writers/levkin/
http://www.vavilon.ru/texts/prim/levkin2.html
http://www.vavilon.ru/texts/prim/levkin1.html

что-то дублируется, конечно, но немного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-06 08:44 (ссылка)
цыганский роман у меня есть, очень хороший, а всё остальное я не знаю, к сожалению (к нам не попало, в израиль)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-06 08:52 (ссылка)
ну, тогда еще это)
http://magazines.russ.ru/znamia/2006/6/le5.html
http://www.vavilon.ru/texts/prim/levkin5-1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-06 08:56 (ссылка)
Про роман этот "Мозгва" я читал, но в Израиле его тоже нет, я бы купил. "Счастьеловка" вообще впервые вижу (слышу). У меня ещё есть ваш "Голем", но его почему-то не получается читать, начинаю, и тут же откладываю - не знаю почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkin@lj
2006-07-08 08:40 (ссылка)
А из-за персонажей, видимо. Обычно у меня их нет, да и правильно, что нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2006-07-08 10:00 (ссылка)
Возможно. В четверг мои друзья в Москву убыли, попросил их привезти "Мозгву".

(Ответить) (Уровень выше)