маргинальный?

подавляющее большинство культовых первонажей приходят из андерграунда и становятся мейнстримом, но культовыми они становятся именно в подполье, где о них знает только знаточеская среда, так что тут нет прямой оппозиции, как мне кажется)

незначимый, проходной (?)

потрясающе, я написал то же самое с разницей в несколько секунд!

незначимый и незначительный - не одно и тоже:)

а разве культовыми текстами не назначаются проходные (Гришковец? Минаев?)

я понял, что проблема в том что нет четкого определения слову "культовый", вот откуда и надо плясать...

=знаковый.

моя честность не позволяет сказать ДА на ваш вариант

проходной, незначительный

дух веет, где хочет

даже трудно сказать

универсально: говно полное

Набоков говно? Допустим, Юхананова можно так назвать, но Додина или Васильева? Какого-нить Сокурова, мммм?

Сокуров кошек не любит

я тоже их не люблю)

ну если популярный, но со знаком минус - одиозный.

если по степени известности - третьесортный, -разрядный.

сложность в том, что тут нет никако

сложность в том, что тут нет никакой закономерности. Набоков третьесортный? Гришковец, да, а вот Кортасар? Вероятно, тут нужно рубиться за точность самого понятия "культуовый", вот что я понял)

попсовый)

Юхананов попсовый? Саша Соколов?

Соколов культовый))) Трансляция супер, Дима, ты гений)

Да? Поднимите мне веки) Точнее, зарплату.

Штраус? Не Дюка? Очень интересно. А для какого состава?

Берлинские филармоники. Кarl Bohm, 1957 (?)

Гм. Точно не Дюка? Что-то не могу найти такой вещи у Штрауса.

И я что-то не могу тоже :о(

вопрос о размытости статуса слова "культовый", пустое слово

это Штраус, просто я немецкий не так разобрал
как всегда, Илья, в своем репертуаре

Ну, прости :о(

а может я что напутал? Сейчас посмотрю....

малоизвестный

десять баллов! Да ты Дима Билан)

Незаметный.

пожалуй, хотя коннотации какие-то кривоватые)

ммм... а в каком смысле кривоватые? :-)

а со словом "культовый" невозможно построить прямую бинарную оппозицию
Оля, у меня пока никаких новостей нет, я помню, как только - так сразу

Да Бог с ними с новостями, Дима, не переживайте, это всё фигня! Я и не сомневаюсь, что Вы помните, спасибо!!! :-)))

...то есть, видимо, если плясать от значения слова "культовый", - этим значением скорее всего будет "раскрученный" и "находящийся в центре некоторого интенсивного внимания". Ну вот и...

а как же андерграундные культовые персонажи? Их нельзя назвать особенно раскрученными, скажем, Юхананов раскрученный?

Ну они же всё равно в центра какого-то внимания.

Оля, вся проблема в семантике слова "культовый", ее нет, она расползается

Мне кажется, "культовый" - это когда определенная группа людей превозносит произведение (или автора), то есть создает ему культ. Группа таких поклонников обычно более-менее узка. Значит, антоним нужно искать либо на поле "это нравится всем", либо, наоборот, "это не значимо ни для кого"

а разве попсово-культовых не бывает? Че Гевара или Гришковец?

Мне, кажется, становясь попсовым, оно одновременно перестает быть культовым. Как это случилось с Гришковцом или со Шнуром - чем более они популярны, тем большее количество старых поклонников, для которых они были культом лет 7-8 назад, теряют к ним интерес.

братское сердце, а как быть с Джимом Моррисоном?
Вопрос не праздный, ибо намеренно выбрал пример широкого культа, можно придумать еще более симптоматичный пример

У нас Моррисона ни одна домохозяйка не знает и не знала даже на пике его истории. Я бы не назвал его популярным.

даже если это отчаянные домохозяйки, которым вполне доступен фильм Оливера Стоуна (или Милоша Формана, не помню уже точно)?

Думаю, немногие из них его смотрели. Все больше "Кадетов" и "Прекрасную няню" какую-нибудь.

хорошо же вы о наших читателях думаете)

не культовый)))
вне-кумирный, м?

слишком просто, нет?

я понимаю)
антоним одним словом не получается, даже со смысловыми приставками и громоздким нагрузочным смыслом.
наверное потребуется целое выражение. вроде "не вызывающий острого желания "адептства"

но это говорит, что со словом что-то не так

вводим: некультовый

ну так проще всего)

галимый

странные у вас ассоциации)

бескультурный, непопулярный

не такая уж и прямая оппозиция получается, все равно смысл ускользает

любой культ невозможен без поклонников и почитателей, что предполагает знакомство с автором ли предметом культа. Тогда работы неизвестного автора будут прямо антагонистичны культовым - властителям дум или чаяний масс или отд соц категорий при жизни или посмертно. Ну и новое, в процессе появления/создания, или ни снискавшее популярности или заметного следа в истории - нечто мимолетное, ветреное, преходящее, незначительное, позабытое.

погодите-погодите, многие ли знакомы с Че Геварой или со списком его деяний?

Дело не в количестве поклонников или степени знакомства. В Че Гевару детишки играют, еще не начавшие историю в школе изучать, а слесарь может козырнуть ван гогом в качестве имени нарицательного в застольном разговоре про "художников", вообще никак ни диффренциируя его творчество или судьбу. много ли Вы знаете безымянных "звезд" или культов?

конечно, есть представители локальных культов и субкультур. Я сейчас слушаю квартеты Танеева и Мясковского, являющиеся объектами очень стойкого культа меломанов, о котором вряд ли знает кто-то сторонний. Очень показательный пример, кстати)

наверное. бинарные оппозиции досточтоно очевидно работают в связке свой/чужой, или в совсем простых прямолинейных примерах по типу антиквариат и ширпотреб, элита и массы итд. Но со временем границы размываются, как известно, остается некое общее или частное культурное/творческое наследие. Впрочем, даже у самого захудалого футбольного клуба есть свои преданные фанаты, готовые весьма не фигуральным образом дать познать разницу между настоящей игрой "наших" и фуфлом с мячем. Что уж тут говориь об излюбленных произведениях искусства и взвешенной культурологической оценке их качества...

вот-вот,есть еще один оттенок - фанаты; культовость не всегда совпадает с фанатизмом, то есть, ее, вероятно, нужно описывать через отрицание: "это не трубка..."

не совсем согласна, фанаты тоже могут считаться служителями или приверженцами культа, просто они экстремисты. Ну вот если бы Вы конкретно так называемую культовую музыку взяли ли бы в любом примере и рассмотрели бы типичную аудиторию: фанаты, последователи, благодарные слушатели/поклонники/почитатели, в той или иной мере знакомые с этой музыкой (слышавшие ее непосредственно, и понаслышке или из печатных источников итд. Фанатизм подразумевает преданность, культ не может состояться без фанатов, готовых отстаивать свое избранное. Плюс те же кстати коллекционеры, издатели, меценаты итд, которые в прошлом открыли много культовых теперь имен, ну а сейчас продюсеры и медиамагнаты перманентно тиражируют и фабрикуют новые экспонаты на звездном небосклоне. Ну и самиздат-стратегии в качестве альтернативной технологии, субкультурные рок-идолы и обособление "продвинутых" участников различных фан-клубов (сродни организации "тайных" закрытых в т.ч религиозных культов "не для всех"). Все же популярность и фанатизм (если его понимать как некую качественную хар-ку степени привязанности данному культу вплоть до аддикций и отрицания всего иного) являются необходимыми и достаточными условиями (а м.б. и атрибутами) формирования и поддержания некоего уровня культовости. Интереснее через омонимы измерять, кстати, это многозначное понятие.

хотя, помню, меня в детстве всегда оч интриговали могилы неизвестного солдата. Непонятно, кому именно поклоняются, войне, победе итп - ну, это уже образное, совсем ассоциативное. Но ключевой принцип в поиске антонима культовому м.б. - тотальное забвение или память и масштаб признания, причем неважно в какой среде первоначально.

алгоритм такой: сначала надо четко определить семантический ореол понятия культовый и только тогда начинать с ним работать, потому что вполне вероятно, что мы говорим о разном или об одном и том же, но разными словами

ага, для начала Вы это понятие культовый еще со словом харизматичный взвесьте, чтобы окончательно в итоге усугубить.

необязательно, Танеев не харизматичен, мясковский и вовсе аутсайдер, какая у Кафки харизма? Боль одна да кровавый понос экзистенции. Может быть, культовый надо переводить как отвечающий глубинным потребностям, совпадающий и, оттого, становящийся предметом поклонения, слепого или рефлексивного? Интереснее может ли совпадать культовость с рефлексивностью или культовость это то, что слепо принимается на веру?!

ну, религиозные культы или идеологические - это классика культоведения, в этих случаях без харизмы анализ выглядит совсем кособоким. Вы о востребованности культа сейчас по-моему упомянули. Кафка многим близок и понятен, в т.ч. безумно живописными страданьями, и поэтому обладает определенной долей харизмы (не как реальный человек м.б., а как автор соответствующих литературных произведений). В определенном круге кто-то референтная личность, а по отношению к большей совокупности или просто другой - аутсайдер. У каждого же есть просто любимые вещи или люди, кумиры всей жизни, начиная с юности, или калифы на час, когда совпало настроение или актуальная тема итд. А другие от этого же самого блюют, пардон. Но ставший культовым - значит все же прошедший определенное испытание временем (поклонение некоторым культам стали доступны благодаря стараниям учеников или подвижников), и размах признания в разных культурных средах (тот же Набоков). Ну, это лично я так думаю.

а что, справедливо думаете)
но я бы не стал сюда примешивать релегиозные культы, хотя архетип, может быть, один и тот же? Точнее, интенция самоподавления чем-то более великим...

ну а Вы сами то что думаете об этимологии слова культовый и поклонники? Я на это самое в последней инстанции никогда не претендую, ибо практически всегда противоречива, субъективна и пристрастна в своих суждениях, но вроде очевидно. а почему именно самоподавление? специфика культовости скорее видится в приобщении и сопричастности, содержательном знакомстве например с предметом культа. опять же, безымянное, новое, неизвестное или малознакомое, незаметное, неразделенное - скорее косвенные антонимы культовому - это у Вас в комментах к посту много раз отмечено.

в сопричастности, ага

а кстати действительно, если трактовать культовое как нечто великое и/или имеющее значительную ценность, то более менее точным антиподом но с явно выраженный негативной коннтацией м.б ничтожный. Похоже, что эти 2 слова весьма взаимосвязанно смотрятся вместе, несмотря на казалось бы полностью взаимосключающее и диаметрально противоположное смысловое содержание.

правильно ли я понимаю, что культовое явление не может быть ничтожным? Давайте подумаем, может вспомним какого-нить ничтожно-культового персонажа)

все может быть. но я имела в виду оч примитивную шкалу, как бы опосредованный временем процесс возвеличивания и низведения, и приблизительные экстремумы, вы же о поске антонима речь завели. ну, это если в социальной системе координат. и культовые личности превращаются в прах, а уж сколько развенчанных впоследствии ничтожеств считались культовыми в различные времена и местностях. подумайте, может тоже вспомните к-л подходящий, желательно эпохальный пример. Но все же обычно культовые явления предполагают далекими от повседневных мелочей. Гроза, например, как природное явление, зверушек тоже нещадно культивировали итп. Культовые явления как правило внушительный резонанс и эффект воздействия на аудиторию имеют - вот от этого надо начинать отплясывать, опять же.

клоунов принято считать ничтожными, но Чаплин считается великим комиком.

Трудная задачка, но интересная.
Точечный, узконаправленный, невостребованный...
Как видите, слово "культ" я воспринимаю крайне отрицательно... девственный, неболезненный, ненавязчивый...

ясности не добавилось
а почему крайне отрицательно?

Потому что культовое отдает массовостью неосознанного сознания, когда у людей, приклоняющих головы, нет своих голов, они как скот становится и стоять среди них муторно. Нет уж, уж лучше дайте мне что-нибудь свежее, затираются культы этими преклонениями. Получаются явления, в которых важную роль играют люди, создающие себе кумира. То же самое быдло, только культурное.

Набоков культовый аавтор?

Да. Родился от неповторимости. Толщины комментариев. Замыливаний загадок. В итоге - жуткая безупречность в массовом же сознании "эстетов" и умников. Стоит особняком, вне определений, и к нему ходят кланяться в ножки целоваться.

отстойный

где-то так, ближе к истине

эээ, нужен литературный эквивалент? тогда, вероятно, пошлый.

для статьи, ага, поэтому литературный

вообще получается, что любой автор в узком кругу имеет шансы стать культовым, каким бы бесперспективным он при это не был. - обязательно найдется поклонник другой. так что, похоже, строгого антонима и не подобрать - только через отрицание. или давать более развернутое определение того, что хотелось выразить этим антонимом.

в том-то и дело, что на выразительных средствах, в данном случае, съекономить нельзя

+1

именно. поскольку оценку даёт примерно та же группа пациентов, что и для культовых.

а вы, Саша, оказывается еще тут и читаете? Давно я не видел Ваши кубики. Привет-привет)

Может, как раз мейнстримовый?

может быть)

писатель, музыкант, или художник, без прилагательных

хороший вариант)
Россия чемпион Билана)

попсовый (попса).

ну вот не совсем

беспонтовый

e.g.: "беспонтовая анаша", "поддельные елочные игрушки"

а хорошо, да, хотя и неформатно

пролеткультовый :-)

эко куда тебя понесло)

ну, серьезный ответ уже дали - "малоизвестный"

да вот и нет - бывают малоизвестные культовые персонажи, культовые среди своих)

Конъюктурный, возможно.