Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-11-21 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:"Хорошо темперированный клавир", Рихтер

Инакомыслие
В связи с реакцией на смерть Трахтенберга, подумалось странная, не до конца сформулированная штука про инакомыслие. Ведь свобода, которой мы все так жаждали и жаждем, за которую так боролись, в силу своих общественных темпераментов, предполагает разномыслие как норму.
Ведь свободные люди думают (должны думать) не так, как закрепощённые, тоталитарно-подкованные.
Поэтому вполне естественно возникают герои и персонажи, добровольно взваливающие на себя труд научать разномыслию, демонстрирующие, что думать можно не так, как остальные. Не так как большинство.
В литературе эту роль ярче всех выполняют Виктор Топоров и Ефим Лямпорт, очень ведь важные в нашем литературном хозяйстве люди, писающие против ветра и пишущие поперёк общепринятого расклада. Ведь, казалось бы, что проще и естественнее мысли, что, о, ужас, не все любят творчество Окуджавы, но только посмотрите, какие эмоции вызывает констатация этого факта!
Их бурные, на повышенных тонах, эскапады, оказываются тем самым "вскрытием приёма", что замеряет уровень неготовности других принять то, что мир не двумерен и существуют иные точки зрения. Ведь нетерпимость, как правило, является следствием глупости, того, что именно твоя точка зрения кажется единственно правильной, высшей мудростью. Ты прав, так как ты умнее. Чище, светлее. Интегрированнее. "Правду жизни" знаешь. Ну, или, там, небеса слышишь. С Б-гом разговариваешь...


До сих пор в школах существует "Урок Мира". Инакомыслящие и служат для нас тем самым "уроком мира", который начинается, точнее, должен начинаться с собственного смирения; осознания того, что ты не исключение, с попытки работать со всем спектром мнений, даже не совсем тебе приятным.
Ведь Трахтенберг очень чётко показал своей осознанной деятельностью ("полюбите нас чёрненькими") и добровольно возложенной на себя миссией мальчиша-плохиша, что другой - не всегда приятен. И что "другой" вовсе и не обязан быть приятненьким.
Игра на намеренное понижение и выход за границы (каких же эпитетов тогда может заслужить, ну, например, Сорокин?) общепринятого оказывается важной работой, которая уже давно проделана в западном сознании, которое никогда не было монолитным.
Когда рядом с тобой живут и тусуются люди разных культур, гастарбайтеры и трансвеститы, ты научаешься понимать, что ты сам себе культура.
У нас же отношение к диссидентству не изменилось с советских времён. Инакомыслящих разве что уголовно не преследуют. Но на бытовом уровне, вот уж точно, никакого спуску не дают.
Люди, гордящиеся широтой взглядов и демократическими подходами, принятыми в их референтной группе, тем не менее, превращаются в скунсов, стоит им столкнуться с кем-то, выбивающимся из их привычной картины мира. И тогда сноб" легко превращается в "жлоб", в изжогного жлоба.

Счетчик посещений ЖЖ

суббота, 21 ноября 2009 года, 13.45

Радиф Кашапов  Роман Трахтенберг: трудоголик с чувством юмора

Трахтенберг стал вторым (после Геннадия Бачинского) культовым диджеем, работавшим на «Маяке» и внезапно ушедшим из жизни. Смерть медиа-персонажа, которого не любила желтая пресса (и он отвечал ей тем же) – это грустный повод признать, что многие из нас судят о людях по мимолетному впечатлению. Подробнее




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 03:17 (ссылка)
зелено здесь http://antaiji.dogen-zen.de/rus/Books/rus-kike/kike0.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 03:25 (ссылка)
Возможно, Вы и правы: я не разбираюсь в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 03:32 (ссылка)
так вот и Фромм не разбирается, а книжку пишет об этом:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 04:00 (ссылка)
Э.Фромм - поклонник дзена, но это его личное дело, тут я против "критики" и слова не скажу, я очень от этого далека.

Я совершенно уверена, что и Ф. рассуждал бы в этом направлении: он представил свои взгляды - и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 06:27 (ссылка)
Ну не люблю я "рассуждений", а марксистских в особенности, наелся в совке, больше не лезет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 06:32 (ссылка)
ага, театр закрывается, нас всех тошнит

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 06:40 (ссылка)
Вопль сердца? Не ко мне!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 07:23 (ссылка)
"Милости прошу, а не жертвы" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 07:46 (ссылка)
У меня в этой ветке - всё. :)
Я жду ответа на свой вопрос от А.В. - без малого 4 года.
Простите, пож., что, надеясь на ответ, повторила его у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 07:56 (ссылка)
боюсь, что он не ответит, почему-то
а что значит "в этой ветке всё"? Какие-то технические затыки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 08:05 (ссылка)
Молчание - красноречивый ответ. :)

Разговор в ветке переводят на стеб...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 08:53 (ссылка)
а, в этом смысле
ну нашли чем удивить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 09:04 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 07:38 (ссылка)
к Фромму, фрейдомарксисту, учителю человечества:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 07:50 (ссылка)
Вы не в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 08:17 (ссылка)
сомневаюсь:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 08:22 (ссылка)
Сколько угодно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 09:33 (ссылка)
Жаль, что Вы не произнесли ни одной фразы по существу вопроса, а играете в игру "позор" из списка Эрика Берна. ( - Как, Вы не читали Жиля Делеза? Позор! А я в белом весь:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 09:53 (ссылка)
*Существо вопроса* - в моём обращении к г-ну avva.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 10:08 (ссылка)
Не заметил там ни одной причины, по которой мне было бы интересно "быть в теме" Фромма. Если из Вас содержательные предложения надо клещами выдирать, извините, это не мое:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 10:16 (ссылка)
Дело в том, что Фромм "в теме" Фрейда:
Фромм Э. Миссия Зигмунда Фрейда: Анализ его личности и влияния. - М.: Весь Мир, 1996. - 141 с. (http://www.fidel-kastro.ru/psihology/fromm/ef012.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 10:54 (ссылка)
Фрейд, конечно, великий человек, такую махину запустил:))) Но популярен потому, что с виду прост, как Маркс, и потому легко усваивается умственным пролетариатом, три число священное и простое (ид, эго, суперэго), а все проблемы исключительно из паха. Ваще-то я юнгианец в этой парадигме (тут посложнее разобраться:))), а третья моя корочка - диплом психотерапевта (не медицинский, однако:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 11:04 (ссылка)
А я - физиолог, и, просмотрев записи по моим меткам, легко понять причины моего отношения к "отцу-основателю" - отличного от Вашего. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 11:10 (ссылка)
Опять надо собрание сочинений читать, а кратко мысль выразить не удается:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 11:38 (ссылка)
Мне это просто не нужно: я не на официальном "мероприятии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 12:21 (ссылка)
мне тоже не интересны намеки и отсылки к "классикам" при явной неспособности к внятному высказыанию содержательных утверждений:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 12:29 (ссылка)
Мой долг вежливости выполнен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 12:43 (ссылка)
Но и только, интеллектуально никакой информации. Говорят, скрывают обычно то, чего нет:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 12:51 (ссылка)
И только: меня интересует здесь сейчас лишь ответ г-на avva.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 13:37 (ссылка)
Вы, значит, зря потратили мое время. (А г-на avva Ваше внимание тоже не заинтересовало, видимо.) Вот и вся "вежливость". Дискуссию заканчиваю за отсутствием оппонента:)))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 14:09 (ссылка)
Утопиться, что ли?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 14:21 (ссылка)
уже:)))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 14:37 (ссылка)
и это теперь, когда вы только-только нашли друг друга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 15:14 (ссылка)
Ну, не все так плохо http://v-i-n.livejournal.com/178552.html?thread=1996152#t1996152 :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 15:17 (ссылка)
и ведь прочитает)
ну слава Бо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-23 15:28 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-24 17:52 (ссылка)
но и не так все хорошо http://v-i-n.livejournal.com/178552.html?thread=1996152#t1996152.
минимум интеллекта и вкуса все же требуется:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 19:50 (ссылка)
их есть у нее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 20:07 (ссылка)
Что бы это понять, надо это иметь. Желательно - поближе к максимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 20:16 (ссылка)
ну уж точно не к минимуму))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 20:37 (ссылка)
Тсс...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-24 20:08 (ссылка)
хорошо спрятано:) Это "Пушкин не такой" просто сбивает с ног:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 20:44 (ссылка)
Похоже, и Ваш "Памятник" сочинил Пушкин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-24 20:46 (ссылка)
конечно, мы во сне встреаемся часто, в его:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 20:51 (ссылка)
Такое уже было у Гоголя и Кундеры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-24 21:13 (ссылка)
http://magazines.russ.ru/arion/2002/1/ger.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 21:41 (ссылка)
А я-то Данзаса ругаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]575108@lj
2009-11-24 21:50 (ссылка)
:)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 14:24 (ссылка)
когда вы только нашли друг друга?!?!?!)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 14:31 (ссылка)
Не виноватая я!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 14:37 (ссылка)
и куда же это он сам пришол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 14:47 (ссылка)
Заступаться за avvу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 14:50 (ссылка)
чудны дела твои, Господи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 15:02 (ссылка)
Ага... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 15:11 (ссылка)
значит, никакого сухого остатка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 15:33 (ссылка)
В Саду камней - без камней за пазухой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 15:37 (ссылка)
по нынешним временам, тоже результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 15:42 (ссылка)
Не вдруг Москва строилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-23 16:54 (ссылка)
не сразу и перестраиваться будет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-23 19:37 (ссылка)
Что делают наспех - сделают насмех. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 10:06 (ссылка)
ну тоже верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 10:29 (ссылка)
Потому Пушкин и переделал "болдинский" вариант "Онегина"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 10:39 (ссылка)
ой ли поэтому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 10:46 (ссылка)
Вы сравнивали тексты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 10:59 (ссылка)
ну я же не пушкиновед)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 11:08 (ссылка)
Я тоже. :) Мне подруга книгу подарила "Б. о." - я глазам поверить не могла. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 11:20 (ссылка)
заинтриговали
и что там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 11:30 (ссылка)
ОБЫКНОВЕННЫЕ такие строки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 11:32 (ссылка)
с Пушкиным ТАК НЕ БЫВАЕТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 12:14 (ссылка)
http://www.znanie-sila.ru/people/issue_65.html

Поищите книгу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 19:48 (ссылка)
ой, боюсь руки не дойдут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 19:59 (ссылка)
Что б вам только этого бояться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 20:00 (ссылка)
чукча уже давно не читатель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]v_i_n@lj
2009-11-24 20:12 (ссылка)
Ясно: сам опус Д.В. не читал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову
[info]paslen@lj
2009-11-24 20:25 (ссылка)
а ДВ читать не умеет))) только из театра пришел: Воццек чудо. рекомендую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К слову - [info]v_i_n@lj, 2009-11-24 20:34:35

(Читать комментарии) -