Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-11-21 19:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Капиталъ
Мне кажется, или это действительно так, что прозаики (и те, кто имеют отношение к прозе, а так же вся, околачивающаяся вокруг прозаической литры, референтная группа, от редакторов до устроителей премий), выглядят в полемиках и бытовом поведении гораздо спокойнее тех, кто пишет стихи или имеет отношение к продвижению поэзии? Умиротворённее. Увереннее, что ли.
Связано ли это с тем, что один прозаический текст стоит (и в буквальном и в переносном смысле) много больше, чем текст поэтический, из-за чего рифмующим и центонирующим приходится делать много больше усилий и совершать много больше прыжков и телодвижений? Краткость - сестра не таланта, но доступности, оборачивающейся массовостью и, из-за того сгущающей конкуренцию. Конкуренцию на экономически выжженном поле, не приносящем никаких особенных экономических дивидендов.


Суета вокруг кормушек, радения за репутацию и битвы вокруг формирования кланов и их продвижения, имеют чёткую экономическую основу.
Ещё Пушкин сформулировал, ставшую штампом, фразу про то, что "не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать", однако, нынешняя литературная жизнь выказывает, что на продажу рукописи, сколь талантливым поэтом ты бы не был, особенно не заработаешь.
Именно поэтому вся активность приложения сил переносится в область "символической экономики" и "символического капитала", который, порой, невозможно конвертировать во что-то материальное (разве что в поездки на фестивали и многочисленные выступления, что множатся и ширятся, подобно эпидемии гриппа). И что, конечно же, никак не снижает накала сублимационной борьбы.
Дух веет, где хочет, а природа не терпит пустоты. Так делатели "новой" литературы неосознанно и механически воспроизводят всю ту же экономическую, имеющую в своей основе марксистское "товар - деньги - товар", матрицу.

Счетчик посещений ЖЖ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]575108@lj
2009-11-22 07:06 (ссылка)
прошу прощения, не каждый раз читаю верх:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 07:10 (ссылка)
это слишком очевидно, чтобы на этом каждый раз заострять внимание, так что в данном случае Ваша ирония неуместна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 07:24 (ссылка)
да не было иронии:) просто утверждение категорично. Ахматову я не очень люблю по психологическим причинам, холодна она по мне слишком, но качество текстов ценю высоко, мало с чем можно сравнивать, не с Павловой же в самом деле:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 07:33 (ссылка)
я не говорил про холодность, опять Вы приписываете мне того, что я не говорил. Очень симптоматично. Как с постмодернизмом, право. И про психологические причины не говорил. Я исходил из своего понимания качества отдельного текста и интертекстуального целого ее творчества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 08:37 (ссылка)
это Вы мне приписываете, что я приписываю Вам. Если не согласны, процитируйте, где именно приписываю. Я просто сообщил о своем восприятии Ахматовой:))) А вот "интертекстуальность - термин, введенный в 1967 теоретиком постструктурализма Юлией Кристевой". А Вы говорите, что не постмодерист:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 08:46 (ссылка)
ага, давайте разбираться в происхождении слов и понятий, дух веет, где хочет, модернисту незазорно тащить всё то, что плохо лежит, куда важнее иерархизированность мирополагания и цельность, выстраиваемого мира)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 09:00 (ссылка)
"модернисту незазорно тащить всё то, что плохо лежит", Вы приставочку "пост" пропустили, это "держи вора" называется:)))) А "иерархизированность мирополагания и цельность, выстраиваемого мира" - это Вы про что? Или из дихотомии "модернизм - постмодернизм" никак не выберетесь?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 09:11 (ссылка)
мне кажется, что это Вы из этой бинарной оппозиции вырваться не можете, причем, в своих теоретических построениях, так как на практике, если судить по тому, что Вы печатаете, Вы тоже вполне законченный модернист. Открою Вам секрет: описывать систему, находясь внутри, невозможно. Хотя бы именно поэтому меня нельзя причислить к пм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 12:14 (ссылка)
ага значит все теоретики постмодернизма не могли описывать постмодернизм, браво:)))) а Вы, конечно, единственный над схваткой:))) в рамках Вашей концепции я просто не могу не быть модернистом, ибо альтернативу, постмодернизм, считал бы для себя позором, а больше у Вас и нет ничего:))) Как говорят изобретатели НЛП: если у Вас только одна возможность выбора, Вы робот, если две (Ваш случай), у Вас внутренний конфликт, если три и больше (оптимально - шесть), Вы свободный человек.
А Басе, конечно же, модернист японский:)))))
Кстати: argumentum ad hominem http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 12:34 (ссылка)
теоретики постмодернизма - классические модернисты, сочиняющие цельный миф о постмодерне, а натуральные постмодернисты - это птушники и потребители компьютерных игр. Невозможно быть писателем и постмодернистом, это оксюморон. Но, кстати, модерн, поскольку главная его задача - цельное мифостроительство, пожалуй, единственная система, которую можно описывать изнутри - как показывает опыт Миро или Клее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 13:28 (ссылка)
вот с этим можно было бы согласиться:))) Остается пристроить куда-нибудь целостных миро- и мифо-разрушителей - буддистов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 13:40 (ссылка)
ну они уже и так неплохо устроены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 13:58 (ссылка)
ага, вот и третья возможность:) их уже, хоть немного, но есть (готовим почву для пришествия китайских колонизаторов:))). Вот Пелевин, к примеру, которого Вячеслав Курицын записал в постмодернисты в предисловии к той самой книге, где Пелевин неприкрыто издевается над п-мом в лице некоего Всуеслава Сирицына:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 14:10 (ссылка)
а что Вы меня все время за других хотите отвечать заставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 14:30 (ссылка)
дык где же я тут Вас задел? или Вы наезд на Курицына на свой счет принимаете? Я только сообщил, что Пелевин буддист, хотя жулики п-сты его к себе приписали:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 14:31 (ссылка)
не задели, просто если это ко мне не относится, то зачем оно вообще-то говорить? В стиле, что ли, "а вот ещё случай был"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 15:49 (ссылка)
просто думаю, что некий набор фактов о современной ситуации с буддизмом и ПМ (который много идей украл у буддизма, но ничего там не понял), может оказаться полезным для вынесения суждений. Готов признать, что не прав, и факты для этого не требуются:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:26 (ссылка)
мне кажется, что пм и дзен-буддизм не имеют ничего общего
это ж как мертвая и живая вода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:43 (ссылка)
но покрадено немало (хоть делез хоть деррида, хоть кто, они все битников-буддистов уже читали:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:50 (ссылка)
так постмодерн он воровстве и стоит: он же сам ничего не производит, но только манипулирует готовыми информационными блоками, поэтому тут его ухватить не за что: все будет где-нибудь да и уворованно. Но есть разница между воровством в ПМ и адаптацией в модернизме. Хотя со стороны может показаться, что это одно и то же, но агрегатные состояния у них разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:58 (ссылка)
Вот с этим согласен:) "Евгений Онегин" просто брызжет и цитатностью, и иронией:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 17:22 (ссылка)
имеет место терминологическая путаница: отечественный пм не может начинаться с осколков зрелого модерна, коими являются Москва-Петушки, Пушкинский дом и Школа для дураков, а вот Маринина и Дашкова - очень даже постмодернистичны. То есть цитатность и интертекстуальность, свойсвтенные ЕО никакими особенными признаками ПМ не являются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 17:28 (ссылка)
ой, у меня послезавтра доклад в МГУ по поводу интереса неких людей к моим уравнениям, а этот текст для меня слишком сложен:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 17:35 (ссылка)
что же именно сложное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 17:40 (ссылка)
ну, анализировать там, путать ПМ с БР и т.п. Поль Д'Ивуа и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 17:44 (ссылка)
а мне каково?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 17:57 (ссылка)
понимаю:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 18:04 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:14 (ссылка)
И еще, Дмитрий, я совершенно ничего против Вас не имею, напротив, Вы мне очень симпатичны. Но против ПМ имею очень много (ну, вот такая я свинья:))) и реагирую на его признаки рефлекторно (тень должна знать свое место), ничего личного, не обижайтесь ради бога:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:27 (ссылка)
так ведь я тоже ПМ не люблю, хотя и не так агрессивно как вы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:45 (ссылка)
Ну, значит, нам еще будет о чем поговорить:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:47 (ссылка)
я думаю, что мы сейчас мучительно, но пытаемся понять, что у нас есть общего)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:54 (ссылка)
надеюсь, попытка не пропадет даром, общее есть, остается понять:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:56 (ссылка)
конечно, есть, раз уже такое количество времени никто никого не послал никуда)
просто, как мне кажется, если отринуть предвзятость, то можно найти много полезного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 16:59 (ссылка)
есс:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 17:22 (ссылка)
спс

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -