Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-01-09 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Начался снегопад

Набоков. Интервью. Видео
http://www.youtube.com/watch?v=3n1UFVVYzRk



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paslen@lj
2010-01-10 13:06 (ссылка)
не, не, не, Вы меня не задели, напротив, мне интересен спор, состоящий из разных прочтений кого бы то ни было, тем более, что набоков для меня - один из; но вот что он прячет лежит на поверхности и прописано не только в "других берегах", но и, например, в "аде": обида на изгнание из рая, раз и навсегда лишившего его счастья, боль за отца, погибшего, боль от эмиграции... Пустота расцвечивается Набоковым настолько тонко и настолько точно, что под влиянием его напора начинает сгущаться и превращается в нечто реальное и завораживающее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 13:59 (ссылка)
Слава Богу, что не задел.

(К слову, в "Пнине" тоже проступает боль от эмиграции.)

Вы верите в разукрашенную боль?.. Вернее, даже не разукрашенную, а заставленную талантливой ширмой? Бродский воет от своих потерь; Лимонов от эмигрантской боли всех ненавидит; Бунин сидит на руках, чтобы кого-нибудь не застрелить от тоски и злости... Набоков вместо всего этого делает вид, что любуется (пейзажами Монтрё, шахматными комбинациями, бабочками..) игрой своего воображения. Не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 14:08 (ссылка)
Ваше право не верить, но я бы не стал ставить границы и пользоваться аналогиями, каждый пишет как он дышит. Есть только один, пушкинский завет, позволяющий оценить произведение искусства, более или менее объективно: судить художника по законам им самим над собой принятым - насколько убедителен автор в построенной им системе, которую можно называть по-разному: раскрашенная пустота или какая-то иная метафора)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 14:19 (ссылка)
Согласен, в рамках своей схемы Набоков очень убедителен. Просто схема эта искусственная. С точки зрения моей схемы ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 14:20 (ссылка)
Виктор, искусственная она потому что это искусство)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 14:21 (ссылка)
Дмитрий, искусство не должно быть искусственным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 14:48 (ссылка)
А каким оно должно быть? и почему оно должно быть каким-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 15:00 (ссылка)
Ну, да, не должно оно мне ничего. Тут мы в старый софизм попадаем: если оно не является "каким-то", то его и вовсе не существует. И, знаете, я готов с этим согласиться.

Просто, я его таким хочу видеть. Лично мне вот такое нужно. Для каких-то моих нынешних целей. Вам, возможно, нужно другое. А мне, возможно, завтра тоже другое понадобится.

Поскольку я в себе разбираюсь/копаюсь, то мне и нужно искусство, которое мои внутренние части не просто затрагивает, а пытается сдвинуть с места, - так я их лучше вижу и чувствую. Набоков же меня гладит, развлекает, восхищает. Но не цепляет. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 15:06 (ссылка)
надеюсь, Вы не думаете, что я цепляюсь, Виктор, но почему искусство (новый извод старого подвопроса) должно цеплять? искусство разное бывает, есть вполне буржуазное искусство оперы какой-нибудь, искусство такое, какое оно есть и набоков такой, какой есть, именно поэтому и нужно следовать пушкинскому завету (я же не зря его вспомнил). Есть время для песен, а есть время для молитв, есть искусство, которое Вам нужно в эту минуту ВОТ ТАКОЕ, а есть искусство ДРУГОЕ, набоковское, но яблоня не родит дыню и Набоков от несовпадения с Вами хужее не становится. Ох...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 15:12 (ссылка)
ну, вот мы и сошлись, наконец-то! :-))) "Хужее" не становится, слава Богу. Набоков - гений стилистики. Я бы и не наезжал не него, не находись он на такой высоте. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 15:17 (ссылка)
Набоков - гений синтеза, у которого форма и содержание находятся в неразрывном единстве. Вы его когда в последний раз читали и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 15:22 (ссылка)
Рассказы, ранние, года два тому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 15:26 (ссылка)
прикольно, я когда Вам писал этот коммент то тоже думал о рассказах, хотя и не ранних) что, вам и "Машенька" пустой кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 15:30 (ссылка)
Ой, не помню "Машеньку", но - да, кажется :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 15:36 (ссылка)
Это первый текст Набокова опубликованный в СССР журналом "ЛитУчеба", за ней уже был "лужин" в декабрском номере "Москвы" и "Пнин" в "Иностранке". Конечно, берлинский Сирин намного мягче и душевнее американского набокофф, хотя, как мне кажется, сильно дяденька не менялся, просто все глубже уходит в свои неврозы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 15:42 (ссылка)
Согласен, да, невроз у него углублялся. Поразительно, как Вы помните такие подробности публикаций. Я, как раз, в этих журналах эти вещи тогда и читал. А вот, что с "Машенькой" ... смутно припоминаю... там, кажется, Берлин и какие-то лестницы... Вылетело, почему-то, но довольно душевно. Он и вправду в молодости был более настоящим, потом делался всё более искусственным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-10 15:51 (ссылка)
Ну, потому что это факты моей жизни, моей биографии... Он делался не более искусственным, а более искусным)
Он девушку встречал, любовь свою. И не встретил. лестницы-лестницы. И голубые акробаты)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_raykin@lj
2010-01-10 20:34 (ссылка)
О, придумал компромиссный термин: "искусственно-технический". (Или "искусственно-техничный") Ведь "технэ" по-древнегречески означает "искусство" :-)))) Т.е получается: "искусственно-искусный". На этом я готов с Вами разойтись/сойтись в нашем споре. :-))) забавно всё это, мы ведь прекрасно друг друга понимаем, кто что имеет ввиду, просто во вкусах расходимся :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-01-11 03:28 (ссылка)
Да, давайте на этом поставим жирную точку компромисса. Это очень важно, что понимаем, ага... Особая, особенная ценность)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -