Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-08-23 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Деко

Интересно, а есть такие артефакты, которые раньше считались искусством, а потом, со временем, лишились этого статуса? И, вообще, бывает такое, что, вот, когда-то было искусством, а теперь нет?

Imported event Original


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:10 (ссылка)
Творчество = патология и бегство художника от своей болезни. Чем дальше убежал, тем искусство выше. Значит художник бежит от реальности своей болезни в мир художественных образов. Это значит, что его сублимация, искусство - есть отражение (отторжение) реальности в художественных образах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 18:15 (ссылка)
я тебя какое-то время назад и спросил - ты про сублимацию говоришь когда говоришь о задачах искусства или нет?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:17 (ссылка)
Это ты говоришь про сублимацию.

Я пытаюсь выведать у тебя, почему моя формула не универсальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 18:23 (ссылка)
потому что она, в отличие от искусства, не включает внеязыковые аспекты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:25 (ссылка)
Что такое "внеязыковые аспекты"? Я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 18:33 (ссылка)
То, что нельзя зафиксировать в языке. Скажем, музыка не обладает языком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:35 (ссылка)
То есть музыка не отражает реальность? Не вызывает в сознании преображенные образы реальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 18:42 (ссылка)
она доязыковая)

Image (http://www.chaskor.ru)вторник, 21 июля 2009 года, 09.55

Image (http://www.chaskor.ru/article/boris_filanovskij_muzyka_ne_yavlyaetsya_yazykom_8533)Борис Филановский: «Музыка не является языком»

Композитор по определению аполлоничен. У него просто нет выбора

Авангардный композитор и экстремальный вокалист петербургской школы Борис Филановский считает, что aундаментальные задачи музыки неизвестны. Подробнее (http://www.chaskor.ru/article/boris_filanovskij_muzyka_ne_yavlyaetsya_yazykom_8533)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:45 (ссылка)
Ты скрываешься за прозрачными, смутными, мало что означающими формулировками, уходя от конкретных вопросов.

Доязыковая - то есть, очевидно, младенец, который еще не знает языка, способен сочинять и исполнять музыку. Это имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 18:49 (ссылка)
Нет, я имею ввиду то, что есть моменты реальности, не охватываемые языком, например, наши внутренние мыслеобразы, хотя музыка шире и их тоже
Ты бы еще собачек вспомнил, которые тоже, де, музыку сочинять могут. Зайца с сигаретой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-23 18:54 (ссылка)
Я иронизирую, потому что ты туманно выражаешься, без примеров и деталей, давая какие-то свои умозрительные термины, значения которых я не знаю. Типичный москвачизм - всё утаивать.

Что касается наших внутренних мыслеобразов - это я отчетливо понимаю. Но опять же может ли ты предположить существование мыслеобразов в сознании человека, которые бы состояли из кирпичиков, из которых не состоит реальность? Можно ли представить сознание человека, которое опирается на невиданное, неслышанное, невообразимое? Любая фантазия, даже самая сублимированная, имеет первопричиной переживание реальности. Наше сознание делит, крошит ее, не все равно составляет свои мыслеобразы из кусочков пережитого, эмпирических видений и чувствований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-08-23 19:05 (ссылка)
я с тобой туманен так как туманны категории и материи, потому что я пытаюсь думать но сейчас у меня плохо получается; это не масквачизм потому что ты от данной моей неконкретности никак не зависишь

думаю мыслеобразы как раз и становятся реальностью только после обработки их художником

короче уже, к чему ты клонишь?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2010-08-24 01:54 (ссылка)
Пьянь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -