Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-12-04 17:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гы-гы
“АвтоВАЗ” переживает жесточайший кризис перепроизводства. У дилеров скопилось не менее 72 000 автомобилей, что вдвое превышает норму. Чтобы преодолеть кризис, “АвтоВАЗу”, возможно, придется отдыхать до 15 января.

На 16-м году "либеральных реформ", после кучи "приватизаций" и бесконечного царствования эффективных менеджеров ВАЗ по-прежнему не умеет делать автомобили. Наверное, красные директора либералам вредят.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pavell@lj
2006-12-04 12:07 (ссылка)
А по моему вопрос риторический. Кем является человек, поддерживавший либеральные реформы и ставших в их результате миллиардером?
Да, либералом. Есть возражения?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 12:24 (ссылка)
Вы, видимо, кое-что запамятовали. Черномырдин стал премьером в декабре 1992 года, тогда, когда Верховный Совет не утвердил кандидатуру Гайдара. Тогда проводили рейтинговое голосование. Первое место занял Скоков, второе - Черномырдин, третье - Гайдар. В итоге Ельцин предложил съезду Черномырдина (сославшись на то, что Скоков нужен ему в Совбезе) и за него проголосовали. То-есть Черномырдин получил премьерский пост в борьбе с Гайдаром и не в последнюю очередь потому, что он был одним из самых главных оппогнентов Гайдара в правительстве и сторонником медленных, постепенных реформ в противовес радикальному курсу "гайдаровской команды". Есть возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2006-12-04 12:43 (ссылка)
А какое это все имеет отношение к понятию "либерал"
"Либерал" это сторонник определенного философского учения: а какие он реформы при этом проводил -- либеральные, коммунистические -- дело десятое. Деньгм есть деньги, служба есть служба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 12:52 (ссылка)
ну так я к тому и веду, что Черномырдин никогда не позиционировал себя как сторонник этого философского учения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2006-12-04 14:22 (ссылка)
Если на клетке слона увидишь надпсиь - "буйвол" - не верь глазам своим (С) К.Прутков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 16:39 (ссылка)
ПБХ. Его никто не причислял к либералам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-12-04 14:31 (ссылка)
Так Гайдар и Черномырдин были философами?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 16:44 (ссылка)
Не надо так демонстративно включать тупого. "Сторонник философского учения" и "философ", мягко говоря, не синонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:09 (ссылка)
итак, они были сторонниками философских учений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 17:17 (ссылка)
Гайдар - несомненно. Черномырдин - нет. Это тесли говорить о либерализме, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:27 (ссылка)
И в чём проявлялся либерализм Гайдара?
В одобрении расстрела парламента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 17:41 (ссылка)
Мы говорим об экономике. Не надо произвольно перскакивать с одного на другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:43 (ссылка)
Гм. И в чем же проявился либерализм Гайдара в экономике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 17:57 (ссылка)
Так, приехали... В его неприятии госрегулирования и стремлении максимально ограничить роль государства в экономике. Это если в двух словах и на пальцах. Может, Вам ещё что рассказать? Говорите, не стесняйтесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 18:03 (ссылка)
Так. А в чём проявлялся нелебирализм Черномырдина?
Гайдар, после прихода Ч. к власти, весьма оного нахваливал, говорил - рыночник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 18:13 (ссылка)
В том, что Черномырдин был одним из самых влиятельных оппонетов подобного подхода ещё со времен программы "500 дней". В частности, именно он воспрепятствовал в своё время разделению и приватизации "Газпрома". Вообще, потрудитесь полистать хронику тех лет, чтобы мне пореже приходилось напоминать Вам очевидное.

А Гайдару тогда ничего не оставалось, как делать хорошую мину при плохой игре. Ведь Черномырдина продвинул Ельцин, а оппонировать Ельцину Гайдар не рискнул бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 18:25 (ссылка)
То есть разногласия между Гайдаром и Черномырдиным заключались в том, что Гайдар хотел уничтожить Газпром, разбить на куски и, очевидно, передать своим друзьям и знакомым, а Черномырдин хотел сохранить и оставить себе?;)
Это, конечно, весьма сурьёзно, но к оценке либеральности Черномырдина отношения не имеет.
Черномырдин, как и Гайдар, тоже был либералом, ибо выступал за те же меры, что и Гайдар, Гайдар и Ко были министрами в его правительстве.
Тот факт, что Черномырдин расходился с Гайдаром и Ко по вопросу о конечных бенефициарах приватизации Газпрома, ни в коей мере не делает Черномырдина нелибералом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 18:31 (ссылка)
Вы всё-таки почитайте что-нибудь про тот период времени. Я, кажется, достаточно много рассказал и имею право рассчитывать, что Вы перестанете умело валять дурака и не будете в четвёртый раз долбить одно и то же с упорством, достойным лучшего применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 18:39 (ссылка)
Простите, "то время" я прекрасно помню.
Никаких разногласий (кроме как по Газпрому) между Черномырдиным-Гайдаром и Черномырдиным-Чубайсом не было.
Никаких оснований считать Черномырдина нелибералом попросту нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 18:44 (ссылка)
Плохо помните. Освежыте в памяти хотя бы 7 съезд народных депутатов и речения, там призносившиеся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 19:10 (ссылка)
Неплохо, неплохо.
Почти сразу после назначения Черномырдин был объявлен рыночником.
Он им и был.
Ничего нерыночного и нелиберального сроду не сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makc_punk@lj
2006-12-10 01:40 (ссылка)
\\\\\разногласия между Гайдаром и Черномырдиным заключались в том, что Гайдар хотел уничтожить Газпром, разбить на куски и, очевидно, передать своим друзьям и знакомым, а Черномырдин хотел сохранить и оставить себе\\\\\
Точно, абсолютно точные характеристики разногласий между либерализмом и консерватизмом, хыхы.
Черномырдин ни разу не либерал, он КОНСЕРВАТОР гхегхе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-12-04 14:34 (ссылка)
И гайдаровская команда, конечно же, не принимала никакого участия в правиьтельстве Черномырдина, не правда ли? И Гаййдар в это правительство не входил в качестве первого вице-премьера? И Федоров не был в нём же министром финансов? И Чубайс не был зампредом и главой Госкомимущества, а позднее и первым вице-премьером? И Потанин не был первым замом Черномырдина? И Немцов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 16:51 (ссылка)
Да, все они в какое-то время (каждый - в разное) входили в правительство. Но это было правительство именно Черномырдина, в которое входили не только Гайдар и Чубайс, но и Сосковец с Лобовым, и ещё много кто. Так что степень влияния гайдарочубайсов в нем была величиной а) переменной и б) значительно меньшей, чем в 1992 году. Надеюсь, Вы не будете утверждать на голубом глазу, что это не так. В конце концов это было недавно и свидетели (включая меня) пока живы и находятся в здравом уме и твёрдой памяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:09 (ссылка)
Прошу прощения, а за какую отрасль отвечали гайдары и чубайсы? Не за экономику ли?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 17:16 (ссылка)
А Черномырдин как премьер-министр не отвечал за экономику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:17 (ссылка)
Отвечал, конечно.
Это, разумеется, полностью освобождает гайдарочубайса от ответственности, не так ли?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2006-12-04 17:36 (ссылка)
Мы, кажется, говорим о "либерализме" Черномырдина. На самом деле во время Черномырдина роль либералов в экономическом блоке то усиливалась, то ослабевала. Пресловутая система сдержек и потивовесов а.к.а. "Лебедь, рак и щука"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-04 17:44 (ссылка)
Извините, а чем позиция Черномырдина по вопросам экономики отличалась от позиции Гайдара?
Он что, был противник "приватизации"?
Или он не стал крупным акционером "Газпрома" по её итогам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_justboris@lj
2006-12-04 13:08 (ссылка)
Вы знаете, еще в далеком 1995 году (е-мое 11 лет назад! :) в Коммерсанте вышла статья Авена, которая называлась кажется "Кризис либерализма в России?" (или ? кризис либеральной экономики?) поищите - там все довольно популярно описано - и, кстати, с тех пор ничего не изменилось в этом отношении :(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -