Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2008-01-12 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что не предусмотрел Гегель
Прочёл у Пионера:

Ей богу, куда менее позорно верить в волшебного Деда Мороза, чем в добрые намерения диктатуры коммунистов. Куда ведёт вымощенная их намерениями дорога, хорошо известно их истории России XX века. Товарищи, пора завязывать с идеологической неадекватностью, в социальной сфере чудес не бывает. Ежели коммунист занял социальное место рабовладельца, то он и есть рабовладелец, чтобы на этот счёт не брехали замполиты.

Всё еще смешнее. Гегель выделял «господскую республику» - государственный строй, при котором есть господа, признающие себя за людей, и есть «быдло». Классический пример такого общества – Спарта (господа-спартанцы и быдло-илоты) или феодальная Европа (дворяне-господа, остальные – понятно).

Рабы, по Гегелю, проиграв господам в смертельной схватке не на жизнь, а на смерть, в дальнейшем преодолевали своё рабство через труд и становились гражданами. Так и впрямь было в Европе.

Но коммунистам удалось построить чудо-юдо заморское, невиданное. Рабскую республику. Где не было никаких господ в принципе, зато были одни лишь рабы. Какую бы высокую должность не занимал коммунист, его можно было «шлепнуть». Какой бы высший пост не занимал чекист, его можно было легко расстрелять. Это правило распространялось абсолютно на всех. Даже всемогущих вождей, типа Сталина или Хрущева, можно было убить или выгнать во тьму отставки.

Естественно, право господина – в любой момент уничтожить раба. Но даже в Египте фараонов всё же существовал господин во плоти – сам фараон. В СССР же его не было. С большой натяжкой таковыми могли бы считаться советские вожди. Но ведь и они распоряжались не непосредственно, а через систему фиктивных советских институтов. То есть были приказчиками, но не хозяевами.

В итоге получилась система, где каждый отдельный человек был рабом. Естественно, рабы, трудясь, постепенно осознавали своё бедственное положение. А лагерная администрация, читай, КПСС, ЧК-НКВД и проч. – всячески им в этом препятствовала. Но поскольку верхушка партии состояла из таких же рабов (ну, представим, что они были на роли придурков в лагерной больничке или писарей при администрации), они тоже мечтали вырваться.

Что же мешало? Мешал коллектив, советская «коммуналка». Когда бесконечно нищие люди (ограбленные в революцию), дружно топили друг друга. Для того, чтобы они перестали вести себя коммунально, необходима была хоть копеечная собственность. «В банке из под импортного пива роза красная цвела». Как только, вопреки всей борьбе с мещанством и интеллигенцией со стороны советской системы у людей появился хоть минимальный достаток, произошло восстание и система рухнула.

Причем её с наслаждением топтали и бывшие хозяева советской жизни. Просто потому, что быть хозяином лесопилки лучше, чем паханом на зоне, надзирающим за лесопилкой (он хоть привилегированный, но всё же заключенный).

И это, судари мои, очень квёлый, но всё же прогресс.


(Добавить комментарий)


[info]haeldar@lj
2008-01-11 18:45 (ссылка)
И куда такое спрогрессирует?

Ответ - к рабству же

Правда у рабов ошейники будут со стразиками

(Ответить)


[info]ex_tukmakov517@lj
2008-01-11 18:47 (ссылка)
Как вам страшно жилось в СССР, однако. Вся спина в рубцах от кнутов, видимо.

Откуда только берутся такие уникальные ребята, которые свято убеждены, что три поколения их предков только и делали, что топили-вешали себе подобных, стучали друг на друга, стояли в очередях за колбасой и джинсами и десятками миллионов пропадали в лагерях?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2008-01-11 18:59 (ссылка)
а Вы пожили при Совке? Мне - довелось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2008-01-11 19:06 (ссылка)
А, глянул Ваш журнал (и прифрендил заодно). Для Вас Совок - принципиальный момент с большим упором на теорию. Совок - продолжение Империи. Ну, в этом и состояла идея Сталина - фактически восстановить Империю. Но... Для Империи нужно дворянство. Не для процветания, а для смысла. СССР был сильным процветающим государством, однако эти сила и процветание начисто лишены смысла без образованного праздного класса, творящего "высокую культуру". Ну в самом деле. Ну нахера нужно тело без башки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tukmakov517@lj
2008-01-12 09:01 (ссылка)
Проблема системы дворянства, как и любого сословного устройства, известна - это наследственные ограничения, из-за которых резко тормозится социальная мобильность и прежде всего - "вертикальные лифты", с помощью которых талантливый человек из низов мог бы сослужить хорошую службу обществу.

20 век показал, как практически весь мир повсеместно отказался от этой сословности ради большей социальной эффективности. Особенно заметно это было в условиях мировых войн и противостояния в холодной войне. И особенно налегали на это империи. К слову, именно империя, имперская социальная машинерия мало обращает внимания на сословность своих граждан.

В этом плане СССР пошел дальше всех, что дало ему массу дополнительных очков в 20-60-е годы.

Вместо сословной иерархии пришел "профессиональный элитаризм", когда "дворянами" становились не по крови и роду, а по принадлежности к определенной профессии. При Сталине было немало попыток выпестовать подобную профессиональную элиту - военные, инженеры, преподаватели и т. д. Именно что - "для поддержания Красного смысла", "для высокой культуры". Попытки эти были очень адекватны своему времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2008-01-11 19:09 (ссылка)
Так в посте же написано: любого можно было поставить к стенке или услать. Это и есть рабство. Это разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 19:53 (ссылка)
Не так. Это служба. Служение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2008-01-11 21:54 (ссылка)
служение не по своей воле - это рабство
но не в этом проблема совка. Можно быть рабом у достойного господина. Таковых, однако, не было. Хари-с

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 23:04 (ссылка)
А почему не по своей воле-то служение? На свой вражеский аршин не надо меня мерить. И вообще всех.
По своей. И с удовольствием. С чувством глубокого удовлетворенияю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_rakovskij@lj
2008-01-12 04:26 (ссылка)
служение не по своей воле - это рабство

резюме. до указа о вольности дворянской все дворяне в РИ - рабы. Самим-то не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2008-01-12 07:06 (ссылка)
Не смешно. Я бы все, о совке сказанное, распространил бы несколько шире
И, кстати, Россия имела смысл именно что с Манифеста Петра III и до отмены крепостного права (точнее - учитывая инерцию, с начала XIX века по начало ХХ)
Все прочее время Россия - страна, где всем бессмысленно плохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_rakovskij@lj
2008-01-14 08:24 (ссылка)
У как запущено... Продолжим аналогии. Станете ли Вы утверждать, что большую часть истории везде в мире это страны "где всем бессмыслено плохо"? Если "да", то продолжим аналогии. Если "нет" то почему? Ведь разница 1-2 столетия не принципиальна в столь глобальных утверждениях и маштабах, а если сдвинуться на это время, то точно та же картина в просвященных Европах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2008-01-14 08:35 (ссылка)
Может, и соглашусь. Сейчас богатство страны определяется не климатом (влияющим на эффективность с/х), а недрами - и в этом смысле Россия оказывается не бедной, а богатой страной. Важно понимать, что исторически Россия после "истощения" речных торговых путей (за счет грабежа которых существовала) была бедной - с соответствующими стандартами государственной организации (когда всем плохо). Период "золотого века", о котором я говорил - это, вообще-то, случайность: Петер-Ульрих, понятное дело, не за культуру ратовал, а просто стремился удалить дворян от управления.
Но теперь есть возможность перейти к иным стандартам. На это время уйдет - не доживем. Но возможность есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Для Вас это новость?
[info]vlad_nick@lj
2008-01-14 03:08 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]a_rakovskij@lj
2008-01-14 08:20 (ссылка)
деловито.

1. Что Вы понимаете под словом рабство?
2. То что мы обсуждали только что - это которое рабство? Патриархальное или классическое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-)
[info]vlad_nick@lj
2008-01-14 08:38 (ссылка)
Ну а крепостничество - это которое рабство? Правильно, несколько гиперболизированное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2008-01-12 09:04 (ссылка)
Конечно. Любого взять и к стенке поставить. Только это называется не рабство. Это называется всеобщим равенством перед законом, это краеугольный камень западной цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2008-01-14 14:34 (ссылка)
Расстрелы по решению "троек" это верх беззакония. Почитайте Вышинского о фактической презумпции виновности и сравните с любым УК нормальной страны, а не общества рабов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyhuholl@lj
2008-01-11 19:25 (ссылка)
На русский язык Ваше высказывание переводится примерно "Чё выпендриваешься, тебя всерьез п...дили чёли..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lacmus@lj
2008-01-11 19:36 (ссылка)
+1))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2008-01-11 22:20 (ссылка)
Именно этим советские люди и занимались. Поэтому радостно растоптали СССР - свой родной концлагерь. Только рабы до сих пор сожалеют о своем рабстве и миске похлебки, которыю им выдавали "бесплатно". Рабы тоскуют о своем рабстве. Сами хотят туда, и других мечтают загнать... Однако, поздно. Ностальгирующие могут спокойно поехать в Северную Корею, вернуться в родную Чучхе. Скатертью дорога, счастливого пути!.. :) Без права переписки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razumbunt@lj
2008-01-12 03:48 (ссылка)
Так оно и было на самом деле. Кроме этого - воевали, строили, рожали, пили-гуляли,запскали ракеты,наезжали на гнилой Запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2008-01-11 18:59 (ссылка)
Ну, все четко сказано. Я тоже всегда говорил: совок - это строй, при котором плохо вообще всем-всем-всем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-01-11 19:35 (ссылка)
Я тоже так думаю;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2008-01-11 19:39 (ссылка)
И, кстати, ультрагосударственники во всем подобны ультралибералам. Для первых государство - самоцель, а для вторых - экономика.
Забывают, бляди, что не человек для субботы, типа

(Ответить) (Уровень выше)

кроме меня наверное
[info]lacmus@lj
2008-01-11 19:37 (ссылка)
вычеркнете из вашего списка пожалйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]yakimets@lj
2008-01-11 19:41 (ссылка)
обычно за совок ратуют нынешние тридцатилетние, у которых в это время детство было. Ну, детство у многих приятственно прошло. У Вас в юзеринфе возраст не указан, посему я лишь предполагаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 19:55 (ссылка)
Меня тоже вычеркните из списка страдальцев при совке. Мне далеко за 30 и даже за 50.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кроме меня наверное
[info]lacmus@lj
2008-01-11 19:57 (ссылка)
слегка за 40
В совке
- я и мои близкие родственники никогда не голодали до 1991 года...
- никто из моих родственников никогда не был репрессирован и не сидел и т.д. ( деды, бабки, дяди, тетки...) не знаю ни одного даже из дальних.
- все мои братья и сёстры более 6 человек получили высшее образование врачи, учителя, инженеры, офицеры
- несколько моих родственников, включая мать имели серьёзнейшие заболевания рак и т.д. с вероятным смертельным исходом их вылечили бесплатно в советских больницах - (да мы давали "взятки" врачам в виде конфет и несколько бутылок коняка-шампанского к дню рождения докторов).
- образование данное мне в совковом вузе бесплатно позволило мне без труда получить мастер-дегри по моей специальности в США где я работал в конце 90 начале 200х с зарплатой выше чем у 73% коренных американцев через год после приезда.
-.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]yakimets@lj
2008-01-11 21:35 (ссылка)
Да. Я тоже слегка за 40, но у меня слегка иная история
Большую часть старших родственников репрессировали
Меня не репрессировали, но мозг ебли основательно по всяким комсомольским линиям. Теперь мозгоебы бывшие в бизнесе - либо хуй сосут. Так или иначе - мозг ебать уже не станут.
Сам я получил, да, бесплатное образование сраного инженеришки, хотя хотел учиться на философском. Но какая нах при совке философия? Когда совок, наконец, по факту гикнулся в 1988, я поступил в МГУ - и очень рад. Да и жилищные вопросы решаются - несмотря на дороговизну - куда легче. При совке до сих пор бы в очереди на хрущебу стоял.

Но я понимаю, совковое образование в области естественных наук было выше всяких похвал, посему Вам есть, за что благодарить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кроме меня наверное
[info]zimopisec@lj
2008-01-11 20:59 (ссылка)
И меня заодно. Мне будет полтинник. Так что успел пожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]yakimets@lj
2008-01-11 21:48 (ссылка)
Но вот руку на сердце если: Вам тогда жилось хорошо - или просто сейчас живется плохо? Сейчас ведь очень плохие времена - развал Империи. Руинизация. Причем под Империей я понимаю то, что начал строить еще Иван III
Но прежде, чем развалиться, Империя поагонизировала 80 лет. Как петух без башки еще чуток бегает, причем активно так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]zimopisec@lj
2008-01-12 06:58 (ссылка)
Мне тогда жилось хорошо. Хотя в двадцатые мне было бы еще лучше. При том что материальных возможностей сейчас поболе, а ( на всякий случай) с физиологией у меня все в порядке и сакральная причина того, отчего герою анекдота при царе было хорошо, ко мне не относится:)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]yakimets@lj
2008-01-12 07:10 (ссылка)
Ха, в двадцатые! Модернизм, конструктивизм, революция во всем - это прекрасно! Другое дело, что двадцатые во всем мире продолжались недолго, сменившись тираниями тридцатых-пятидесятых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]zimopisec@lj
2008-01-12 07:54 (ссылка)
ну так и в семидесятых никто не мешал заниматься тем же. Главное- жестко прессинговался бизнес. Что дает неслыханные возможности для всего прочего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроме меня наверное
[info]yakimets@lj
2008-01-12 09:00 (ссылка)
можно подумать, госкапитализм - это не капитализм
сейчас многое решает мурло от бизнеса. Тогда - мурло от комсомола/партии/чк/профкома и т.п.
ну, нынешние мурлы попристойнее - но это по-любому выбор из говн

(Ответить) (Уровень выше)

и меня тоже. А также всех моих родичей
[info]ex_palmira@lj
2008-01-14 03:52 (ссылка)
и меня тоже

А также всех моих родичей, которые живы до сих пор и которых я застал в живых

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyhuholl@lj
2008-01-11 19:25 (ссылка)
Сильно!!!

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2008-01-11 19:35 (ссылка)
И тем не менее, вопрос о собственности здесь не единственный из важных.

Нужно ещё что-то, помимо собственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-01-11 21:38 (ссылка)
Так по Гегелю, дело не в собственности, а во взаимном признании (в качестве людей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-01-12 07:20 (ссылка)
По тексту получается, будто всё дело в собственности..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 19:55 (ссылка)
Не знал я, что Вы, Святенков, из врагов народа будете. Хорошо маскировались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-01-11 21:37 (ссылка)
Из какого народа будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 22:56 (ссылка)
Из обычного, русского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2008-01-11 22:27 (ссылка)
Враги народа - это те, кто ищет врагов среди своего народа. Если уж принимать их логику. Вы-то и есть враг народа! Причем, скрытый, маскирующийся под патриота. Эти враги народа - самые опасные. Их следует ликвидировать нейтрализовать в первую очередь и беспощадно. Чтобы другим неповадно было... Враг русского народа тот, кто ищет врагов среди народа русского! Кто с мечом к нам придет, тот первый от меча и погибнет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 22:59 (ссылка)
Да ладно. Кого тут искать! Сейчас враги все маски посбрасывали. Враг на враге сидит и врагом погоняет. А Вы призывете к утрате блительности. Враги и русскими бывают, как свидетельствует опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-11 22:21 (ссылка)
Да, пока у Пионера приступ антисоветского психоза продолжается.
Что-то он затянулся.
Может перейти в хроническую форму.
А это грозит слабоумием...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Где Пионер
[info]nenavistnik@lj
2008-01-11 23:02 (ссылка)
А кто из присутствующих здесь Пионер? Или это офтопик?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pausha_li@lj
2008-01-12 14:22 (ссылка)
Да давно уже перешел. И не у одного пионера.

(Ответить) (Уровень выше)

Бедные, бедные...
[info]vasq@lj
2008-01-12 03:17 (ссылка)
Что ж вы там рабами-то все были?!
Ну зато сейчас вы надсмотрщики... уроды.

(Ответить)

Ни фига не так
[info]ixbin@lj
2008-01-12 04:13 (ссылка)
Сторонний наблюдатель видит картинки:

Картинка 1. Суровый Петя приходит к Васе и говорит:
- Быстро давай 125 тысяч 328 руб 23 коп.
Вася жалобно:
- Ну ты вымогатель. Нету у меня сейчас столько. Я тебе уже всё отдал.
Петя:
- Тогда одевайся, поехали. И жену тоже возьми.

Приезжают на стройку, Петя даёт Васе лопату, и задание - копать канаву от забора и до следующего дуба. Васиной жене Маше другое задание - штукатурить вот эту стену отсюда и досюда. Вася и Маша задания выполнили и поздно вечером, усталые, но ДОВОЛЬНЫЕ, поехали домой.

Картинка 2. Петя ничего не требует от Васи, не мешает ему отдыхать, а Вася беспокоится всё больше и больше и всё больше НЕДОВОЛЕН.

Из чего наблюдатель делает выводы:
1. Петя злой эксплуататор
2. Вася несчастный раб
3. У Васи рабская психология, потому что в первом случае он доволен, что его эксплуатировали, а во втором случае, когда ему предоставили свободу - недоволен.
4. Причём Вася явно не считает себя жертвой - значит злой Петя к тому же заморочил голову несчастному Васе.

Разгадка.
Зайдём к Васе домой, и достанем чемоданчик с документами. Что мы там обнружим:
- свидетельство на имя Васи о праве собственности на земельный участок. Тот самый участок, где Вася копал канаву в эпизоде 1.
- проект строительства загородного дома с сауной, бассейном и гаражом на две машины. Заказчик проекта - Вася.
- контракт между Васей и Петей, где Вася нанимает Петю в качестве прораба для выполнения проекта.
- распечатку из банка о состоянии Васиного счёта на момент начала строительства. Денег с трудом хватает на десятую чвсть всей суммы.
- список работ, которые Вася и Маша должны сделать собственноручно из-за нехватки денег. Список составил Петя. Вася и Маша согласны.

Теперь всё становится на свои места.

Мы, русские люди, - заказчики, собственники и инвесторы советского проекта, а советская власть - менеджер, который организовывал выполнение, вот и вся разгадка наших отношений. Власть строила то, что мы ХОТЕЛИ САМИ.
В конце 80-х часть топ-менеджеров решила кинуть собственников, пользуясь их доверием, чтобы присвоить их имущество. И кинула. В чём и состоит смысл перестройки-ельцинизма-путинизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига не так
[info]pioneer_lj@lj
2008-01-12 08:33 (ссылка)
Зараза советчины в мозгах неотвратимо приходит несчастного больного к выводу, что русские САМИ ХОТЕЛИ в гулаги, душегубки, в колхозное рабство, в расстрельные рвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига не так
[info]freddy_lj@lj
2008-01-12 09:04 (ссылка)
Если говорить о болезни, то в данном случае мы наблюдаем клинический случай антисоветизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ни фига не так
(Анонимно)
2008-01-12 09:13 (ссылка)
когда группа людей строит дом в котором собирается потом жить ессно что сачков и прочих халявщиков-халтурщиков-воров-дебоширов гонят.
это не совок это обычное человеческое желание избавиться от хренового соседа и работать только за себя а не за ленивого соседа впридачу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ни фига не так
[info]allarin@lj
2008-01-13 00:38 (ссылка)
Где не было никаких господ в принципе, зато были одни лишь рабы... Даже всемогущих вождей ... можно было ... выгнать во тьму отставки.

Если из этого следует вывод, что и те кто "выгонял", и тех кого "выгоняли", были в связи с этим рабами..

Ну я даже не знаю.. Ну наверное придется согласится, что у меня тоже зараза в мозгах.. Мозговой оппортунизм вкупе с рабством, растворенным в крови.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
(Анонимно)
2008-01-12 09:02 (ссылка)
очень хороший пример.
кстати и с образованием та же картина

1 Петя хочет быть художником-поэтом а Вася говорит что стране нужны
геологи и учит Петю геологии,гоняя поначалу нерадивого ученика.
потом Петя по распределению едет работать в сибирь(или на крайний север)
там вдохновлённый природой пописывает картинки-стишки в свободное время
отработав возвращается с кучей бабок покупает дом-машину-дачу,семья дети внуки..сам учит молодёжь геологии итд итп

2 Петя хочет быть художником-поэтом а Васе пофиг-не хочешь быть геологом да и фиг с тобой.Вася своими делами занят...
Петя пишет свои стишки-картины сидя на шее у родителей-пенсионеров..но пенсии не хватает и он перебивается случайными заработками у Васи которого считает буржуем-гадом-кровососом и пытается обличать его своим исскуством и злится что Вася не покупает его творчество... ну сопутствующие такому "богемному" образу жизни алкоголь-наркота хреновое здоровье и как результат ЖОПА.


(Ответить) (Уровень выше)

Фига себе
[info]ohtori@lj
2008-01-14 10:02 (ссылка)
Я ничего такого, что строила советская власть, не хотел.
А меня не спрашивали. И возможности отказаться от проекта тоже не предоставляли.
Это очень нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фига себе
[info]medlenic@lj
2008-01-14 13:56 (ссылка)
А чего хотел?
Свалить на запад, а тебя не пускали?
Или еще чего - в шоколаде валяться. Так за чей счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-14 14:07 (ссылка)
Хотел жить примерно так, как сейчас: работать и получать заработанное.
Не двести советских рублей на еду и носки, а всё, что заработаю.
Чтоб никакая скотина мне не ограничивала доступа к информации.
Чтоб никакого главлита и никаких глушилок.
Много чего хотел. Всё это у меня сейчас есть.
Спасибо за проявленный интерес к моей скромной персоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прости за навязчивость,
[info]medlenic@lj
2008-01-14 16:22 (ссылка)
а вы что-нибудь производите, или, как большинство жж-шников - в офисе штаны трете?
А если не производите, то кто производит? Электроэнергию, станки, молоко и тд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-14 17:08 (ссылка)
Тогда я ремонтировал станки с ЧПУ.
Сейчас я программист.
Зацикленность коммунистов на производстве электроэнергии, станков и молока я ничем объяснить не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medlenic@lj
2008-01-14 17:48 (ссылка)
А кушать-то что?
Жто штатам можо не производить - они купят, а нам - не на что. Надо самим все делать.
А как вы меня к коммунистам присоединили? Впрочем, мне не жалко, если они не против. Сам-то я никогда им не был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-14 17:58 (ссылка)
Вы, кажется, потеряли нить беседы.
Ну и ладно.
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixbin@lj
2008-01-15 00:47 (ссылка)
> Зацикленность коммунистов на производстве электроэнергии, станков и молока я ничем объяснить не берусь.

Электроэнергия и станки (так называемые товары группы A) - это часть инфраструктуры. Вас же не удивляет, что когда строят дом, сначала копают безобразного вида котлован, из-за чего разводят грязищу почти по всему участку, ломают красивые зелёные деревца и кустики. Потом строят коробку из грубых бетонных блоков, очень неэстетичных на вид. На этом этапе офигительный особняк (вообще-то мы именно его и строим) выглядит мерзко снаружи и изнутри - серые безобразные стены, где-то видна арматура, по стенам развешаны пучки кабелей, пыль, грязь, карбидом воняет. Коммуникации уже подведены, но унитаз ещё не установлен, вместо него из ниши торчит канализационная труба. В гостиной вместо красивой люстры - лампочка на голом проводе. Вот примерно до этого этапа стройки мы и добрались к 80-м годам.

Почему бОльшую часть средств вкладывали именно в "товары группы A" - тоже не было страшной тайной, коммунисты охотно объясняли почему. Потому что вот сейчас мы находимся на этапе закладки коммуникаций и строительства коробки, значит и деньги вкладываем в закладку коммуникаций и строительство коробки. Построим их - тогда будем вкладываться во внутреннюю отделку. А сейчас не вкладываемся в отделку, потому что ещё нечего отделывать. Сколько ещё надо вкладываться в коробку ? И когда уже можно будет клеить красивый кафель и развешивать занавесочки ? Открой очередной пятилетний план и посмотри, там написано.

Молоко - более экономичный способ обеспечить людей необходимым количеством белков по сравнению с мясом. Если у человека есть корова, он может получать от неё ИЛИ молоко, ИЛИ мясо. Корова жива - есть молоко, нет мяса. Зарезал корову - есть мясо, нет молока. То же самое с курами. Или получаешь курятину, или яйца. Конечно, если коров и кур дофига, то можно иметь и то, и другое. А если не дофига, то экономичнее - молоко и яйца вместо мяса. Этот расклад тоже не был страшной тайной. И такое положение с мясом вовсе не планировали сохранять и далее в обозримом будущем. Наоборот, всячески вкладывали средства в то, чтобы из состояния "коров мало" перейти в состояние "коров до фига".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2008-01-15 02:50 (ссылка)
Спасибо, я хорошо учился в школе, и аргументы эти мне известны.
С зацикленностью по-прежнему непонятки.
Кстати, в моём городе молоко ещё в начале восьмидесятых было проблемой. Надо было с утра встать в очередь, а примерно в девять часов его уже просто не было в продаже. И это на Украине, а не где-нибудь среди бескрайних льдов.

(Ответить) (Уровень выше)

Открой очередной пятилетний план и посмотри, там напис
[info]sgustchalost@lj
2008-01-15 09:48 (ссылка)
Написано было - построение комунизма к 1980 г.

Сказано было: "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме".

...Но даже красивый кафель не поклеили и вместо занавесочек только лапшу на уши развесили...

(Ответить) (Уровень выше)

Хуясе! Антисоветчина-то на срочок из вас прёт.
[info]sgustchalost@lj
2008-01-14 11:34 (ссылка)
"свидетельство на имя Васи о праве собственности"...
"контракт между Васей и Петей"...
"распечатку из банка о состоянии Васиного счёта"...
"Список составил Петя. Вася и Маша согласны"...

Где вы таких буржуазных слов нахватались?
Вместо "диктатуры пролетариата" и "руководящей роли партии"?

А в чемоданчике у васи лежала вторая пара носков и банка частика в томате.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хуясе! Антисоветчина-то на срочок из вас прёт.
[info]ixbin@lj
2008-01-14 23:55 (ссылка)
Я просто пересказываю ситуацию в современных терминах. И "свидетельство о праве собственности" и "контракт между Васей и Петей" реально существовали (поскольку реально регулировали отношения между Васей и Петей) несмотря на то, что не были записаны на бумаге и оформлены юридически.

> А в чемоданчике у васи лежала вторая пара носков и банка частика в томате.

Если инвестор вложил NNNNNNNNN рублей в проект, он отнял эти самые NNNNNNNNN рублей от своего потребления, то есть стал беднее на эту сумму. До тех пор, пока не пошла прибыль от проекта. Он инвестор или несчастная жертва ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во-во. Типично бандитский modus operandi.
[info]sgustchalost@lj
2008-01-15 09:58 (ссылка)
Валите, бляди, канаву копать!
У нас с вами такой контракт, только не записан на бумаге и не оформлен юридически.

И NNNNNNNNN рублей давай, на "сталинский заём", на "облигации"!
А за это построенный дом будет в твоей, вася, собственности. Только жить в нем петя будет и за такую честь не забывай пете доплачивать помесячно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2008-01-12 06:29 (ссылка)
Сослалася http://schwalbeman.livejournal.com/64396.html
Судьбе было угодно, чтобы Ваша заметка совпала почти буквально с читаемым на ночь Врангелем (который, естественно, писал про другую эпоху). Вышло забавно.

(Ответить)


[info]freddy_lj@lj
2008-01-12 07:27 (ссылка)
>Как только, вопреки всей борьбе с мещанством и интеллигенцией со стороны советской системы у людей появился хоть минимальный достаток, произошло восстание и система рухнула.
>Причем её с наслаждением топтали и бывшие хозяева советской жизни.

Хм. Т.е. "Перестройка" - народное восстание, а власть имущие только присоединилась к нему. Даже у самых отпетых демократов конца 80-х, начала 90-х не встречал такого утверждения.

(Ответить)


[info]topbot31@lj
2008-01-12 08:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3675518.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://pavell.livejournal.com/1726778.html)Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=1011).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2008-01-12 12:51 (ссылка)
Мда... Буржуйские подстилки иных общественных отношений кроме как раба и рабовладельца представить себе не могут.

(Ответить)


[info]alexf@lj
2008-01-12 13:33 (ссылка)
> Но коммунистам удалось построить чудо-юдо заморское, невиданное. Рабскую республику.

Хорошо бы очертить временные рамки. В какие годы конкретно шло строительство и когда существовала эта "республика"? На моей памяти просто так шлёпнуть никого было уже нельзя. Сталина шлёпнуть можно было с той же или с меньшей вероятностью, что и американских президентов, значит ли это что в Америке также "построена" "рабская республика"? Хрущёв это исключение из правил, само правило было подтверждено его последователями. СССР на поздних стадиях существования это нечто вроде выборной идеократической (по аналогии с теократической) монархии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-01-13 03:57 (ссылка)
В октябре 1950 года были расстреляны Вознесенский и Кузнецов, которых Сталин планировал сделать своими преемниками.

Всего по "ленинградскому делу" было осуждено более 2 тысяч высокопоставленных представителей номенклатуры, из которых около 200 человек расстреляли.

Молотов, Маленков и Берия ждали что вождь вот-вот отправит их в подвал.

"Выше брать некуда".

"Дело адмиралов" в 1948 году. Галлер, Алафузов и Степанов отправлены в лагеря, Кузнецов чудом избежал предъявлявшейся ему расстрельной статьи.

В 1946 году отправлены в лагеря министр авиационной промышленности Шахурин, командующий ВВС маршал Новиков, генералы авиации Репнин и Селезнев, а также работники ЦК курировавшие авиационную промышленность.

В лагеря был отправлен маршал артиллерии Яковлев.

В 1946 же году в ГСВГ были арестованы 74 генерала, первоначально по неполитическим обвинениям, но потом из них стали делать заговор с целью осуществления военного переворота, главой которого был назначен Жуков. Расстрелян Жуков не был, но был обвинен в сталинском приказе в том, что "чувствуя озлобление, решил собрать вокруг себя неудачников, командующих, освобожденных от занимаемых должностей, таким образом становясь в оппозицию к правительству и Верховному командованию", а также в "отсутствии скромности, чрезмерных личных амбициях, приписывании себе решающей роли в выполнении всех основных боевых операций во время войны". Жуков был снят с должности и направлен начальником одесского округа. В феврале 1948 против Жукова были сфабрикованы новые обвинения и он был направлен командовать уральским округом, поближе к Сибири.

Дело ЕАК по которому были репрессированы высокопоставленные деятели советской элиты "из лучших семей". К примеру, Лозовский.

Жена Молотова отправилась в лагеря.

Младшая внучка Молотовых Любовь Алексеевна, с которой беседовала писательница Лариса Васильева, говорила, что они спрашивали бабушку, почему дед за нее не заступился. Полина Семеновна объяснила: "Он считал, что если бы поднял голос, ее уничтожили бы. Эти правительственные мужики все были заложники". То же, в сущности, пишет и сам Молотов в записках: "Что же касается лиц, окружавших К[обу], они в той или иной степени сочувствовали или полусочувствовали мне, но в общем и целом ставили свои карьерные цели и интересы выше". "Кое-кто не открыто - когда никто не слышит! - выражали мне, однако, некоторую моральную поддержку, или, лучше сказать, полуподдержку..." Например, на заседаниях Политбюро Берия, проходя мимо, шептал: "Полина жива!" Собирал на жену товарища "материал", посадил - но он же утешал. Он же потом Полину Семеновну и выпустил без лишней волокиты. Впрочем, в записках Вячеслав Михайлович характеризует Лаврентия Павловича как "полубандита, чуждого ленинизму пройдоху".

Абакумов, Меркулов.

etc. etc. etc.

Позднее расстреливать перестали, но в опалу могли отправить с той же легкостью.

Суть в том, что человек сам по себе ничего не значил и был бесправен как человек, а не как член того или иного номенклатурного клана.

> Хорошо бы очертить временные рамки. В какие годы конкретно шло строительство и когда существовала эта "республика"?

С 1917 по сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2008-01-13 09:34 (ссылка)
Суть в том, что никакой настоящей республики не было, ни рабской, ни господской. А значит "диво дивное" несколько утрачивает свою дивность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-01-13 14:43 (ссылка)
Назовите как угодно. "Рабская вседеспотия".

"Рабы, рабы, одни рабы. Сверху донизу -- все рабы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexf@lj
2008-01-14 08:13 (ссылка)
Ну так тут комунисты не были первотворцами, считать надо начинать минимум с Ивана 3го, если не раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2008-01-14 12:45 (ссылка)
Считать можно с египетских пирамид.
Просто явление общества пирамидостраителей в 20 веке, с обращением социального прогресса в отдельно взятой стране -- экзотика.

(Ответить) (Уровень выше)