Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-25 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!!!
Есть русские патриоты. Им противостоят вовсе не "либералы" (ибо либералов почти нет уже, их дискурс прекратил существование, они небольшая секта и вяло отбрехиваются, пытаясь найти хоть какое-то оправдание для бытия своей идеологии).

Есть люди, которые:

1) не являются 100% русскими (т.е. 1/2 инонациональная или даже 1/4),
2) являются представителями других национальностей.

Эти две категории граждан объединяет одно. Страх. Страх перед национализмом.

По культуре и те и другие русские. Однако они бояться, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел. Страх носит фантомный характер. У большинства этих людей он логически никак не выражен и не проговорен. Он существует в виде "облачка" на крае сознания и почти не осознается. Человек думает, что «шутит», а на самом деле – боится. Человек думает, что издевается, а на самом деле подвержен подсознательному страху. Как оружие против него он использует «смех» и «иронию», которые, как известно, способствуют снятию, вытеснению из сознания «неправильных» мыслей.

В «быту» такие люди могут быть патриотами (или даже младопатриотами:). Признавать необходимость сильного государства, но опасаться государства русского. Получаются такие парадоксальные русофобы-государственники. Для которых империя («либеральная империя» в том числе) – специальное лекарство против русских. Однако проблема еще глубже. Фантомный страх испытывают конкретные индивидуумы. Он никак не зависит от конкретной нацпринадлежности. Парадокс? Да. Но это так.

Я знаю 100% евреев, которые не испытывают никакого беспокойства по поводу проекта русского национального государства. И я помню несчастного паренька, «татарина по папе», который трясся весь и спрашивал меня, не свершаться ли через пару лет в столице «татарские погромы». Разговор с пареньком произошел году в 1998-м и меня поразил. Разговор я запомнил.

То есть национальные «дольки» могут быть поводом для русофобского невроза. Но могут и не быть. Люди каким-то непонятным образом сами решают, бояться или нет. И в ком-то страх живет, несмотря на 1/16 «не той крови». А кто-то абсолютно спокоен, несмотря на то, что весь состоит из «не той».

Понятно, что фантомный страх должен куда-то деваться. Как склад с боеприпасами – рано или поздно рванет. Люди сбиваются в стаи и устраивают совместные сеансы психотерапии:

- Русские – говно!
- Гы-гы!
- Я сейчас смешную и ироничную шутку пошучу! Русские – догадайтесь кто?
- Говно?
- Гы-гы!

Для этих несчастных важна не фраза «русские – говно», а спасительное «гы-гы», позволяющее на минуту забыть страх, срезонировать с «общественным мнением». И потом сказать, что «протестуя против «русские – говно», националисты потеряли лицо» или же «в который раз продемонстрировали свою глупость/непрогрессивность перед лицом общественности».

У нас, русских националистов и патриотов, большие сложности при взаимодействии с коллективным бессознательным инонациональной среды. Хотя эту среду «инонациональной» считать сложно. Русские они. По культуре, стереотипу поведения и т.п. «Советские». «Мама – турок, папа – грек, я – советский человек». Хотя советский, конечно, не вполне русский, а «американский» тип идентичности. То есть идентичность, ориентированная не на «кровь» и «народ», а на лояльность государству и территории. Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ.

Отсюда же, кстати, травля Холмогорова. Ибо Холмогоров, будучи русским и православным, покушается на Святое – на советский проект, на лелеемую Империю. То есть к идентичности национальной добавляет идентичность территориальную, причем с аппеляцией к предшествующим проектам. А этого наши оппоненты стерпеть не могут. «Злой Холмогоров Советскую Родину отнял, что же у нас останется?». Это опять-таки на подсознательном уровне. А на рациональном – «Холмогоров – толстый чувак, в армии не служил, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ!!!»

Мы пока не освоили психотерапевтические методы воздействия на наших оппонентов. Аргументами их не убедишь. Они ведь на «рациональном уровне» думают, что «шутят смешные шутки» над «скучными чуваками». Сама суть проблемы – за пределами их сознания. Тут нужен опытный псих-аналитик. Но мы, русские патриоты, пока не умеем быть «фрейдистами». А зря, по моему.

Как назвать эту противостоящую нам идеологическо-национальную группу? Быть может, «иные русские»? Ну что ж: «Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!»:)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Договаривайте
[info]sgustchalost@lj
2004-08-25 04:20 (ссылка)
Нет, это вы съехали с ОСНОВНОЙ СВОЕЙ темы.

Ваша классификация граждан России:
1) Нерусские (хотя бы частично), рус. национализма боятся.
2) Нерусские (хотя бы частично), рус. национализма не боятся.
3) Русские (полностью), рус. национализма (уточню, в понимании вашем и ваших единомышленников) не боятся, наоборот приветствуют.
4) других групп нет или они не заслуживают упоминания.

Мне эта классификация кажется не только неправильной, но и более чем неполной.

В частности потому, что не включает русских "ненационалистических патриотов" (оба последних термина, разумеется, нуждаются в определении и уточнении).

Чем - очень легко ответить: если наша цель "чтобы русскому человеку на Руси было жить хорошо" - то предлагаемая стратегия р.нац-ма от этой цели уводит.
Труднее и дольше объяснять - ПОЧЕМУ уводит. И я этим заниматься здесь и сейчас не буду. Работу свою продолжу.

На Х не я съехал, а вы его в качестве заключительного примера избрали. Ну и я поддержал, на общезнакомых примерах проще предварительные беседы вести.
Очень упрощая, неформальная и недооформленная группа жж-рунаци по одной из осей растянута между двумя полюсами:
г.Х - человеком с кучей несистематически и некритически акцептированных идей, которые он в силу альтернативной умственной одаренности, более выставляет на посмешище, чем отстаивает.
г.К - человеком с комплексом достаточно глубоко отрефлектированных идей, которые он умело продвигает. К сожалению, в силу альтернативной моральной одаренности г.К - возможная реализация этих идей, простите мне мой матерный, - онтологически вредна.

Уже в силу такой разносортицы "идеологов" и идей - методически неточно классифицировать граждан России по отношению к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]kraezz@lj
2004-08-25 05:07 (ссылка)
а хорошо вы К порихтовали. Но мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]sgustchalost@lj
2004-08-25 06:03 (ссылка)
Ну не здесь же.
Г.К - вполне заслуживающий серьезного отношения противник, такой штабс-бес Рыбников.

Либо с ним надо уже сходиться для нанесения ущерба трудно совместимого с публичной деятельностью - а на это у меня времени нет - либо рихтовать помаленечку.
Что я изредка и пытаюсь проделывать в его журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]kraezz@lj
2004-08-25 06:07 (ссылка)
я вот копаюсь - не в курсе, когда он это писал?

http://www.livejournal.com/users/kraezz/68038.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Договаривайте
[info]volodymir_k@lj
2004-08-25 07:29 (ссылка)
> Мне эта классификация кажется не только неправильной, но и более чем неполной.

И обязательно, непременно добавьте -- ВРЕДНОЙ!!!

> если наша цель "чтобы русскому человеку на Руси было жить хорошо" - то предлагаемая стратегия р.нац-ма от этой цели уводит.

- Докажи, Гоги.
- Мамай клянус, вах!

> Труднее и дольше объяснять - ПОЧЕМУ уводит. И я этим заниматься здесь и сейчас не буду.

"И позже не буду. И никогда не буду", да?
Просто так левая пятка почесалась -- и понеслись оскорбления в адрес людей.

У Вас самого тоталитарное мышление. Вы не привыкли цивилизованно разговаривать с людьми. Брызги слюной, вонь -- не доказательство.

Извольте пойти прочь, поучиться человеческому общению!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Договаривайте
[info]krylov@lj
2004-08-25 19:40 (ссылка)
Труднее и дольше объяснять - ПОЧЕМУ уводит. И я этим заниматься здесь и сейчас не буду.

Ага, вот именно. Трудненько объяснить. ОЧЕНЬ ТРУДНО объяснить, почему русским нельзя то, что всем остальным можно и от чего всем остальным бывает хорошо.

То есть объяснить-то можно - не первое столетие русским объясняют, почему им запрещено быть русскими националистами. "Ты не ходи, Ванечка, ножками, не ходи. Ты давай на ручках, на ручках. А вот ещё можно караморой, а ещё вприсядочку. Ты только ножками не ходи. Плохо это, Ванечка, ножками ходить. Этак ты на ножках далеко зайти можешь. Не туда забредёшь, Ванечка, не туда. Вот Шамильчик, Абрамчик и Джонни - тем на ножках можно. А тебе - никак нельзя, ну никак."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Договаривайте
[info]kalinka_lj@lj
2004-08-25 20:22 (ссылка)
А как же. Разве ж можно Ванечке позволить нормально ходить, если он, гад, со связанными ногами наравне с Джонни бегает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-25 20:27 (ссылка)
Шамильчику - на одной ножке, да и ту, иншалла, оттяпают скоро.

Это будет закономерный конец националиста в россии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-08-26 16:33 (ссылка)
Ой бля. То-то его, одного-одинёшенька, никак выловить не могут.

Потому что чеченцы НА НОГАХ ХОДЯТ. "Звериный национализм". И - делают с русскими "что хотят". СИЛА. Неодолимая сила. Пока русские НА НОГИ НЕ ВСТАНУТ. Тогда, может, Шамиль в рай и пойдёт. Но вряд ли раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_podrj@lj
2004-08-27 00:46 (ссылка)
"волки, волки! неодолимая звериная сила! крепко стоят на земле, всеми четырьмя лапами! и зубами - щёлк, щёлк! ста-а-а-ашно, аж жуть. Ну-ко, быстро на четвереньки - и свои клыки выращивать. Ну и хвост по ходу. Сами волками будем - пусть весь лес боится или как минимум уважает!"

Замечательный алгоритм. Правильный.
Странно только, что эволюция на нашей планете по неправильному пути пошла - зубасто-хвостатые сильные звери от слабого, голого, не вооружённого когтями и клыками человека - в красной книге и по зоопаркам прячутся.
Парадокс, правда?

Ещё такая мысль пришла: вот эта вот звериная первобытная сила, по поводу которой вы всё так комплексуете - точно ли она национализмом даётся?
Отвечу - нет. С уверенностью отвечу. Национализм - лишь побочное (и вовсе необязательное) проявление этой силы.
Примеров из жизни, когда пламенные русские националисты пасовали перед "зверями" (когда дело доходило до прямого столкновения характеров), принимая позу трусливого шакала перед опасным волком, а русские люди, не замороченные национализмом, но сильные духом, заставляли себя уважать (даже невзирая на невыгодный расклад сил) - сколько угодно. Мне не верите - спросите у бывалых, надо ж кабинетным мыслителям фактурой из реальной жизни себя подпитывать, освежать - а не то совсем протухнете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-08-27 21:12 (ссылка)
Да, не верю.

От "бывалых людей" (в т.ч. бывших жителей Грозного и окрестностей) слышал разное, но ничего, противоречащего моим воззрениям, я от них не узнал. Все говорят примерно одно и то же, да.

Кабинетным мыслителем я бы хотел быть, да. В прямом смысле слова: сидеть в кабинете и читать книжки. Но не получается. Всё как-то приходится иметь дело с "реальной жизнью" в её разнообразном безобразии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vassisusaliy@lj
2006-12-10 20:41 (ссылка)
кстати о птичках. Ну как, в вашем понимании русские уже "ВСТАЛИ НА НОГИ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-12-10 22:20 (ссылка)
Нет. Пока только ползаем, и то еле-еле. Хотя и это, конечно, прогресс - по сравнению с полной комой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-12-10 22:31 (ссылка)
Ответь на письмо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Договаривайте
[info]chenai@lj
2004-08-26 22:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Достал ты меня, парень!
[info]sgustchalost@lj
2004-08-27 01:13 (ссылка)
"ОЧЕНЬ ТРУДНО объяснить, почему русским нельзя то, что всем остальным можно и от чего всем остальным бывает хорошо."

НЕЛЬЗЯ МОЛИТЬСЯ ЗА ЦАРЯ ИРОДА - БОГОРОДИЦА НЕ ВЕЛИТ!

Не понимаешь?

Кстати, уважаемый г.Крылов, не сочтите за труд высказаться по поводу атрибуции приписываемого вам текста:
http://www.livejournal.com/users/kraezz/68038.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Достал ты меня, парень!
[info]krylov@lj
2004-08-27 19:25 (ссылка)
Нет, не понимаю. Просто бессмысленная цитата, вырванная из сочинения г-на Пушкина, призванная, видимо, заткнуть собеседника (как и доложенная "до пакета" "компрометирующая цитата" - это особенно умильный ход).

Подводим итоги. Вы НЕ СПОСОБНЫ доказать вред национализма для русских. Вы просто ненавидите русских националистов - и меня как "яркого их представителя". Эта ненависть является превращённой формой русофобии.

Вывод: дискуссия бессмыслена. Вы нечестны и злонамерены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это уже не называется лукавить, это называется - юлить
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 00:08 (ссылка)
"Просто бессмысленная цитата, вырванная из сочинения г-на Пушкина, призванная, видимо, заткнуть собеседника"

Ну что ж вы "шлангом-то прикидываетесь"?
Смысл цитаты простой: православным решительно не рекомендовано подражать чеченам в презрении к чужой жизни и евреям в рассчитанном на много ходов обмане. Вы к этому, в частности, призываете. В этом вред.
Вам легко поверить, но трудно публично признать - вас я не ненавижу.

"компрометирующая цитата" - это особенно умильный ход.
А вот это, партайгеноссе, - не ход. Это важный вопрос и он будет повторяться в вашем журнале, пока вы не ответите или, подобно Царюпригорков, во френд-оунли не спрячетесь.
Ответ на него для многих христиан определит возможность и способы взаимодействия с вами.

Варианты ответов-то просты.
1. Крылов этого не писал.
или - писал, но текст недопустимо искажен, мысли и чувства переданы неверно. Еще хорошо бы ссылку на оригинал или его опубликование.
Вопрос закрыт.
2. Крылов это писал.
Но, с течением времени, более не разделяет выраженные в тексте мысли и чувства.
Вопрос закрыт.
3. Крылов это писал.
И, по-прежнему, разделяет выраженные в тексте мысли и чувства.
Но, с течением времени, считает форму выражения ненужно оскорбительной.
Вопрос закрыт.
4. Крылов это писал.
И, по-прежнему, разделяет как выраженные в тексте мысли и чувства, а также считает допустимой форму их выражения.
Вопрос закрыт.
5. Крылов честный и исчерпывающий ответ дать боится (или не считает полезным, а явно врать не хочет.

Пока ваше юление идет по варианту номер пять.

Что бы вам легче было искать, даю ссылку на оригинал, там внизу
http://rysen.fromru.com/books/9.htm



(как и доложенная "до пакета" "компрометирующая цитата" - это особенно умильный ход).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это уже не называется лукавить, это называется - юлит
[info]krylov@lj
2004-08-28 00:53 (ссылка)
Какое, блядь, "юление"? Просто не считаю нужным отчитываться по первому свистку неуважаемых мною людей, вообразивших, что они "компру нашли" и её тут мне "предъявляющие".

Спросите НОРМАЛЬНО, без хамской морды - я отвечу. Исчерпывающе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пытаюсь спросить нормально
[info]sgustchalost@lj
2004-08-28 02:03 (ссылка)
"Просто не считаю нужным отчитываться по первому свистку"
Понимаю. Причина уважительная.

"неуважаемых мною людей"
Допускаю, что не заслужил вашего уважения. Бывает.
Допускаю также, что некоторым людям, заслужившим или потенциально заслуживающим ваше уважение, будет интересно и полезно получить ответ на заданный вопрос.

Тут вот еще какая деталь: если бы неуважаемый мной человек спросил меня "когда вы в последний раз изменяли своей жене?" - то по дефолту он бы отправился по известному адресу. Но если бы этот вопрос был задан в ходе жж-дискуссии, в которой я бы отстаивал супружескую верность, я посчитал бы себя вынужденным на него ответить.

"вообразивших, что они "компру нашли" и её тут мне "предъявляющие".
Лично я абсолютно не считаю этот (ваш?) текст "компрой" и, следовательно, её не "предъявляю".
Просто чтение вашего журнала создает определенный паттерн, а обсуждаемый текст из этого паттерна выламывается. Поэтому небезразлична его атрибуция.

"Спросите НОРМАЛЬНО, без хамской морды - я отвечу. Исчерпывающе"

Я старался.
Итак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь спросить нормально
[info]krylov@lj
2004-08-28 23:06 (ссылка)
Уже лучше.

Про уважение: да, у меня не вызывают никакого уважения люди, пишущие, например, такое. Да и ваша неспровоцированная мной враждебность не вызывает симпатий (вы же помните, что именно и в каком тоне мне говорили?)

Впрочем, это всё лирика.

По существу.

Цитируемый текст писал я, году где-то в 1997, если мне не изменяет память. Судя по всему, это был постинг в конференции «Корчма» писателя Юрия Никитина. В ту пору это было, пожалуй, самое патриотическое сообщество в Рунете – при этом тяготеющее к т.н. «славянскому язычеству». При всём моём скептическом отношении к язычеству (я никогда не увлекался идолослужением, а к описываемому моменту уже был маздеистом), я находил их "языческую" христианства и особенно православия и меткой, и справедливой.

В дальнейшем я изменил свою точку зрения на эти вещи – прежде всего, благодаря знакомству с Егором Холмогоровым и некоторыми другими людьми из его тогдашнего окружения.

Сейчас я не стал бы подписался под цитируемым текстом – и, более того, стал бы спорить с человеком, высказывающемся в подобном духе. Я отнюдь не отказываюсь от критики "православной идеологии". Но "антиправославный дискурс" типа приведённого – это, увы, разновидность леотаксильщины, неумной и несправедливой.

Если вас интересует моё нынешнее отношение к РПЦ МП - не как к "телу Христову" (на такие темы я рассуждать вообще не берусь), а как к социальному институту - то я написал на эту тему статью (http://strana-oz.ru/?numid=1&article=96) в "Отечественные Записки". Высказанное в этой статье я стал бы защищать и сейчас.

О "современном православном дискурсе" я неоднократно высказывался в ЖЖ.

Я ответил на ваш вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь спросить нормально
[info]sgustchalost@lj
2004-08-29 22:08 (ссылка)
Начнем с конца.

"Я ответил на ваш вопрос?"
Да.

"написал на эту тему статью в "Отечественные Записки". Высказанное в этой статье я стал бы защищать и сейчас"
Интересная статья. Спорность ее некоторых моментов для меня лежит скорее ЗА статьей.

"Но "антиправославный дискурс" типа приведённого – это, увы, разновидность леотаксильщины, неумной и несправедливой"
Рад слышать.

"Про уважение: да, у меня не вызывают никакого уважения люди, пишущие, например, ТАКОЕ."
Меня там не было, правда? (Хотя - читал своевременно.) Более того, в связи с (сезонным? циклическим?) увеличением в последнее время подобных постов я принял определенные решения, которые постараюсь реализовывать.

"Да и ваша неспровоцированная мной враждебность не вызывает симпатий (вы же помните, что именно и в каком тоне мне говорили?)"

Это "идейная враждебность", поэтому - более чем спровоцированная. Плюс - вынужденное применение техники "коротко стукнул по слабому или кажущемуся особенно неприемлемым месту - замолчал до следующего раза".

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте ехать дальше.
[info]volodymir_k@lj
2004-08-31 06:39 (ссылка)
>> "ОЧЕНЬ ТРУДНО объяснить, почему русским нельзя то, что всем остальным можно и от чего всем остальным бывает хорошо."
> НЕЛЬЗЯ МОЛИТЬСЯ ЗА ЦАРЯ ИРОДА - БОГОРОДИЦА НЕ ВЕЛИТ!
> православным решительно не рекомендовано подражать чеченам в презрении к чужой жизни и евреям в рассчитанном на много ходов обмане. Вы к этому, в частности, призываете. В этом вред.

Вот, Константин снял "непреодолимую преграду" с вашего пути.
Теперь -- ваша очередь. Вам надо доказать:

1. Что Константин занимается ЭТИМ.
2. Что в этом занятии есть какой-то вред.
3. Что Пушкин прав (в применении к настоящей ситуации, в частности).

Внимательно слушаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Договаривайте
[info]vryadli@lj
2004-08-26 03:08 (ссылка)
Отлично. Именно так. Немножко раздражает, когда какой-нить холмогор заявит, что нас нет. Но немножко, это ж скорее его проблема.. Нo "неполезно" следурт относить не сюрным холмогорам, а к вполне разумным Крыловым.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Короче
[info]atrey@lj
2004-08-26 17:02 (ссылка)
"В частности потому, что не включает русских "ненационалистических патриотов" (оба последних термина, разумеется, нуждаются в определении и уточнении)."

Короче-из Ваших слов получается,что у Павла не включена категория, которую Вы не можете тут ни определить ,ни уточнить.
Так бы сразу и сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Короче
[info]sgustchalost@lj
2004-08-27 01:03 (ссылка)
Не совсем так.
Мог бы, если бы имел больше времени - такое определение дело ответственное. Просто большинство жж-ых вольных сынов эфира даже и не понимает, что это такое - занят работой.
Очень коротко, "рунаци" понимают состязание народов как игру с нулевой суммой, по-крайней мере, в окончательном смысле.
Чтобы у одного прибавилось - у другого обязательно должно убавиться. Поэтому надо отнимать.

А чтобы эффективно отнимать у "Шамильчика, Абрамчика и Джонни", надо пользовать их методами: ушамилить Шамильчика, переабрамить Абрамчика и разджонить Джонни.

Для "ненационалистических патриотов" обе эти черты неприемлемы: сотрудничество наций (как и отдельных людей) они вполне допускают, а перестать быть русскими и стать Шамильчиками, Абрамчиками и Джонни в их худших воплощениях они не желают.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Короче
[info]atrey@lj
2004-08-27 01:15 (ссылка)
не слишком ли много отрицаний.

Какие возможны положительные методы сотрудничества, для того, чтобы Иван смог, грубо говоря-"переиванить Джонни"?То есть чем мы можем воспользоваться таким, чего нет у других?
Сотрудничество ведь эффективно,когда партнеры взаимодополнительны,и когда партнерство складываются в некий пазл:где у одного преизбыток-у другого недостача (каких-то качеств)и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последствия борьбы за сладкие пряники.
[info]sgustchalost@lj
2004-08-27 03:17 (ссылка)
"Сотрудничество ведь эффективно,когда партнеры взаимодополнительны,и когда партнерство складываются в некий пазл:где у одного преизбыток-у другого недостача (каких-то качеств)и наоборот."

Так бывает ВСЕГДА. Это не проблема. Проблема в другом.
Нелюбимый мною подвид рунаци никогда не работал производительно и во имя общей цели, они - "боролись за ресурсы", причем с позиции слабого.

Представим (отвлеченно), что я пишу стихи, чтобы печататься и этим зарабатывать. Объем мест, где печататься, ограничен, денежный ресурс для оплаты поэтов - тоже. Тогда мне всякий поэт - конкурент, а если себя накрутить, то и враг. Деньги отнимает.

Представим, что я пишу стихи, чтобы девушек соблазнять. Тогда мне всякий поэт - помошник. Не ведется девушка на мои стихи, так я ей тексты Б или В заряжу. Может расслабится.

Ежели без метафор, вот я - научный работник (НР). Для слабого НР - любая статья, написанная другим НР в сходной области, - удар. Обгоняют, грант вместо меня получат.
Для меня, сильного НР, любая толковая статья по темам, по которым я работаю, - реальная и сильная поддержка. Этого уже можно самому не делать, учесть и пойти дальше. А идей, что еще сделать, у меня на 5 жизней хватит. И грант я все равно получу. Поэтому у меня за 25 лет в науке конкурентов - НЕ БЫЛО. Были со-работники, со-авторы. Некоторые умнее меня, многие в более выгодном положении, но и этим я не завидую, а они меня не жалеют. Просто (уже слышу хихиканье) понимание мира вместе продвигаем.

В вот Крылову (возвращаясь к) хочется, чтобы кроме Русской идеи (а у кого она правильная, догадываетесь?) никакой идеи в мире не было.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последствия борьбы за сладкие пряники.
[info]atrey@lj
2004-08-28 07:19 (ссылка)
Всё замечательно, работать хорошо, работать будем, а насчет персоналий -кот как работает-это не столь меня занимает, главное чтобы понять как мне надо продвигать эту самую "русскую идею". икуда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -