Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-02 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О гражданском оружии
Когда отцы-основатели США писали «Федералист», они задались вопросом, как предохранить страну от тирании. Чтобы на уровне закона не допустить пришествия тирана, они установили разделение властей. Чтобы разделение властей не переросло в сговор власть имущих, отцы-основатели ввели систему выборов. Однако, рассуждали они, диктатор может прийти, несмотря на все предпринятые меры. Что же делать?

Они конституционно закрепили право народа на восстание. Но может ли народ голыми руками противостоять вооруженным сторонникам тирана? «Никак». Тогда отцы-основатели установили свободную продажу оружия как гарантию права на восстание.

Америка и по сей день держится на «свободном оружии». Поэтому в США невозможна ни «пролетарская революция» с введением всеобщего колхоза, ни «либеральная реформа» с массовой передачей народного добра в лапы пяти олигархов. Как невозможен и 1993 год, сожжение Белого дома и проход к власти тирана.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 10:13 (ссылка)
Мне не возбраняется высказывать свое мнение ?
Надеюсь, не услышу и не увижу здесь «ласкающие матерные словечки», посыл «на хутор бабочек ловить», посыл «замуж», игнорирование или удаление моих закорючек..
==
мое мнение
однозначный ответ очень трудно сейчас дать..
как разрешение так и запрет на ношение оружия имеет и плюсы и минусы..
Россия..в которой введен запрет на смертную казнь, Россия, стоящая на одной из последней планке по рождаемости населения.., Россия, в которой больше прав у того, кто платит, Россия, где все больше и больше поднимает голову национализм, Россия, где сам народ оказывается в заложниках реформ ..(думаю Вы сможете продолжить перечень сами) – введение официального разрешения на ношение оружия не усугубит ли более иль менее устоявшееся равновесие между «богатыми», «сильными мира сего» и бедными? Не усугубит ли межнациональный конфликт между народами, населяющими Россию? Будет ли Мир на многострадальной Российской Земле, если каждый из нас будет свободно владеть оружием?
Вы сможете ответить на мои вопросы или мнение Вам необходимо для написания каких-либо выводов?
Это с одной стороны..
а с другой - запретный плод всегда сладок, как сделать спрос - запретить
сейчас в России нет проблем в приобретении огнестрельного оружия, были бы деньги и, по сути своей, самым незащищенным - опять таки заложником оказывается тот самый народ Российский, к которому всегда обращаются сильные мира сего, когда дела становятся шаткими, верно?
А если вспомнить восстания Спартака - восстание рабов - то тут напрашивается вывод сам по себе..
отсюда очень трудно дать однозначный ответ..можно только его спрогнозировать..

благодарю за внимание

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-02 10:40 (ссылка)
Спасибо, мнение высказывать не возбраняется и вообще, зачем так нервно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 11:14 (ссылка)
"мы мирные чертеняточки и вовсе не нервные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"...
==
Вы не ответили на вопросы, а жаль..

===============

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-04-02 12:00 (ссылка)
> каждый из нас будет свободно владеть оружием

Речь, вообще-то, о другом. О ПРАВЕ иметь и носить, а не об актуальном имении.

> заложником оказывается тот самый народ

У кого заложником? Кто берёт в залог? Чего хочет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 13:16 (ссылка)
Речь, вообще-то, о другом. О ПРАВЕ иметь и носить, а не об актуальном имении.

когда появится право "иметь и носить", тогда уже будет поздно высказывать свою точку зрения..

Вы предлагаете не обсуждать?

У кого заложником? Кто берёт в залог? Чего хочет?
не юродствуйте - Вам это не к лицу..
я высказала свою точку зрения.. Вы против?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-04-02 13:07 (ссылка)
Что касается возможности межнационального конфликта, так его потенциальные разжигатели, а именно, лица кавказских национальностей, и так уже поголовно вооружены, нелегально, разумеется. Если кто видел по ТВ хронику Беслана, не мог не заметить шаставших в открытую осетинов с АК, не бывших ни военными, ни ментами. Не думаю, что чеченцы, дагестанцы, карачаево-черкесы или кабардино-балкарцы вооружены хуже.
Бандиты, жулики и прочие правонарушители при необходимости также обзаводятся стволами без особых проблем. Лишение законопослушных граждан такой возможности закрепляет за ними статус вечных терпил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 13:23 (ссылка)
Что касается возможности межнационального конфликта, так его потенциальные разжигатели, а именно, лица кавказских национальностей, и так уже поголовно вооружены, нелегально, разумеется.

1.разжигание межнациональных конфликтов присуще не только лицам кавказской национальности, кстати..
2.согласна с Вами в плане нелегального вооружения
3.хронику о заложниках в Беслане смотрела
Бандиты, жулики и прочие правонарушители при необходимости также обзаводятся стволами без особых проблем. Лишение законопослушных граждан такой возможности закрепляет за ними статус вечных терпил.

О чем и пыталась сказать..

Самое удивительное - каждый рассуждает о праве, но ни один не думает о последствиях для ЧЕЛОВЕКА - простого человека!
Для того, чтобы иметь свободное ношение оружия у человека должно быть самосознание, он внутренне должен иметь стерженек ответственности за ношение оружия..в противном случае он может его применять и по делу и без..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-04-02 13:53 (ссылка)
Не думаю, что удмурты, коми, казанские и сибирские татары, евреи, мордва, фольксдейчи, коряки, чукчи или чуваши представляют опасность в плане развязывания террористической войны против России и русских. А вот кавказцы свои способности и намерения доказывали неоднократно. Это — по первой части Вашего коммента.
По второй части. Несомненно, владение оружием предполагает ответственное отношение к возможности его применения. Но как выработать это, не дав народу право на вооруженность? Что-то вроде обучения плавания на строевом плацу по учебнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 15:20 (ссылка)
Не думаю, что удмурты, коми, казанские и сибирские татары, евреи, мордва, фольксдейчи, коряки, чукчи или чуваши представляют опасность в плане развязывания террористической войны против России и русских. А вот кавказцы свои способности и намерения доказывали неоднократно.

Действительно, кавказские народы вооружены, но у них есть сдерживающий фактор - они знают, что если убъют из ствола своего - их ожидает кровная месть. Но на территории не-Кавказа, бандитские этнические группировки массово применяют оружие на территории всей России.
Но в конкретном комментарии я не говорила о террористической войне. Если Вы коснулись его, мое мнение таково - в развязывании террористической войны играют конкретную роль деньги. Тем более, исламистская восточная пропаганда внушает - пойди и убей неверного, под лозунгом освобождения своей малой Родины, тем самым пропагандируя месть во имя свободы..

Несомненно, владение оружием предполагает ответственное отношение к возможности его применения. Но как выработать это, не дав народу право на вооруженность? Что-то вроде обучения плавания на строевом плацу по учебнику.
Прочитала эти Ваши строчки и почему-то вспомнились недавние дебаты о праве на врачебную ошибку. Ну да! Врач не сможет стать профессионалом, если не будет практиковаться, верно? Если не будет ошибаться в диагностике, даже процент есть, допускающий возможность врачебной ошибки. Да вот нестыковочка такая - за каждой ошибкой стоит жизнь человеческая. Вы согласились бы, если бы кто-то из Ваших родных, близких стал этим процентов врачебной ошибки?
Точно также и с оружием. Ну так что? Для возрождения "внутреннего стерженька" выдадим всем право на ношение оружия, а? Ну поперестреляют друг друга все - ну и черт с ними, зато на смену им придут те, которые осознают, что мертвые не оживают..Спишем это на пресловутый процент ошибки..или - вчера сосед мне криво улыбнулся - пристрелить к чертовой бабушке его! Тоже процент ошибки - верно?
Или - на мой приусадебный участок повадился ворюга - выследить и пристрелить поганца, чтобы неповадно было другим воровать, верно? Опять процент ошибки..
А воон тот в суд на меня подал, ишь чего захотел - пристрелить!
И таких примеров можно привести сколь угодно!

Но мы ведь для оправдания опять можем кивнуть на Запад - США, например. Да вот только не во всех штатах США можно свободно носить оружие. В каждом штате свои права.
Да, нужно уметь защитить и себя и свой дом. Но думается, простой человек не сможет профессионально защищать, он этому не обучен. Научиться стрелять можно, но профессионально сможет не каждый. Отсюда - оружие попадет в руки тех, кому сейчас не надо никакого право на ношение оружия..
Я так думаю..возможно я ошибаюсь..но я так думаю..
В Израиле самосознание народа играет роль того самого стерженька, которое останавливает в применении оружия против своих же - солдат Израиля не расстается с винтовкой никогда и даже может взять его с собой в увольнение и ничего, а у нас? Только и слышишь - солдат сбежал из воинской части, расстреляв караул и прихватив с собой оружие..
В Швейцарии, уволенные в запас военнослужащие, хранят дома выданные на случай войны автоматические винтовки..
Вот такое самосознание народа.. У нас такое возможно сейчас? Думается - нет! Когда наше самосознание достигнет такого уровня, тогда - пожалуйста!
Каждому овощу свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-04-02 15:46 (ссылка)
Что-то Вы слишком высокого мнения об израильтянах. Они сильно, между прочим, отличаются от привычных российских или евро-американских евреев. В их число входят и выходцы из Марокко, которые мало чем внешне и ментально отличаются от душманов (не пойму только, какой болван распорядился считать мароккоидов евреями). Просто оружие настолько прочно вошло в повседневную жизнь, особенно у мужчин, регулярно ходящих на сборы резервистов, что мысли о неуместном его применении возникают нечасто, а до реализации таких намерений дело доходит и того реже.
Хотя инциденты случаются и там, хотя и редко, не чаще 1-2 раз в год. То солдат в увольнении свел счеты с селектором, не пустившим его в клуб, при помощи табельного оружия (за которым не поленился сходить домой, в результате ему предъявлено обвинение в умышленном убийстве), то водитель, которого подрезали, расстрелял нахала. Но это — издержки, которые всегда существуют. В автоавариях в любой стране погибает немало народа, но это не вызвало предложений изъять автомобили из свободной продажи.
Ну, и большинство бытовых убийств в СССР, где свободы ношения оружия не было даже у военнослужащих срочной службы, совершалось безобидными бытовыми предметами, от молотка до чугунной сковородки. Может, следует ограничить продажу и этих предметов?
Возможно, следовало бы при предоставлении прав на оружие (да и водительских тоже), проходить тестирование на скрытые психопатические черты характера, при отстствии формального учетной записи у психиатра. Но лишать нормальных людей возможности эффективной самообороны все же не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chertenok_13@lj
2005-04-02 16:38 (ссылка)
а Вы знаете, именно этих слов я от Вас и ждала...
==
изъять автомобили, бытовые предметы из домашнего обихода дабы предотвратить - Вам самому не смешно, нет? А я вот улыбаюсь..
хотя..что-то в этом есть - Вы знаете, я считаю и признаю велосипед самым лучшим средством передвижения с любой точки зрения - хоть экологической..хоть транспортной..
==
хочу задать Вам вопрос - ответите ли?..
скажите..как по Вашему - кому на Руси жить хорошо? и почему сейчас нормальному человеку в России необходимо оружие для эффективной самообороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-04-02 16:48 (ссылка)
Оружие для эффективной самообороны нужно не только в России, но повсеместно. Чтобы потенциальный грабитель/насильник/террорист знал, что он с легкостью может превратиться из охотника в дичь. А кому на Руси жить хорошо, как сейчас, так и раньше или в будущем, так это правительственным чиновникам любого режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]light_in_tunnel@lj
2005-04-03 15:28 (ссылка)
благодарю Вас за интересный диалог..

а напоследок я скажу - возможно Вы и правы, я говорю возможно, но где-то внутри меня мой внутренний стерженек мне говорит - нет, нельзя сейчас в России разрешать свободное ношение огнестрельного оружия..почему? все очень просто - там, где есть межнациональный конфликт свободное ношение оружия может сыграть плохую роль..казалось бы - нонсенс, верно? - но хоть на минуту задумайтесь и еще раз прочтите свои же слова о Беслане в нашем с Вами диалоге..
а вообще-то данный вопрос неоднократно всплывает на повестку дня, очень многие говорят о том, что когда идет массовый захват заложников хорошо бы, если бы в сумочках заложников было огнестрельное оружие, а я вот думаю, что все равно происходил бы захват заложников и свободное ношение оружия не есть спасательный жилет от терракта.., а наоборот - террористам нет необходимости прятать оружие, они будут с ним свободно перемещаться в любой населенный пункт в России, а также перевозить оружие..

что еще хочу сказать - Россия и русский народ претерпел более всего унижений и страданий от своих же..
==
еще раз благодарю Вас за интересный диалог..он заставил о многом вспомнить и задуматься.. - Спасибо Вам..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-04-03 16:25 (ссылка)
Мой личный кошмар — оказаться безоружным перед лицом противника. В моем возрасте и после контузии вручную не отмахаться.Оружие в таком случае помогло бы если не выжить, то хотя бы помереть как солдат, а не как барашек на скотобойне...
А при существующем уровен коррупции террористы проносят и провозят оружие туда, куда им нужно и тогда, когда им надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-04-02 15:52 (ссылка)
Теперь о кавказцах. Своих они действительно постараются не пристреливать, и вообще ворон ворону глаз не выклюет. Но вот русских они отстреливают не без удовольствия. Надо бы предоставить и русским возможность обороняться с оружием в руках, иначе получается игра в одни ворота.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -