Tipa w rossijskom detskom dome etogo rebenka ozhidala bezoblachnaya zhizn'. aga

по крайней мере его органы бы не изъяли и его бы не лишили жизни.

Первое - да, второе - вовсе не обязательно. Как будто в России некоторые не бьют усыновлённых детей.

у каждого своя судьба...

А какое право это дает вам оправдывать убийц и торговцев органами?

При чём здесь торговля?

По-вашему, ребенка просто так распотрошили? Чтоб не пропадал? Вы в курсе стоимости внутренних органов на местном рынке?

"Органы и (или) ткани человека не могут быть предметом купли - продажи. Купля - продажа органов и (или) тканей человека, а также реклама этих действий влекут уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации" (абзац 4, ст. 1 Закона РФ "О трансплантации органов и (или) тканей человека" от 1992 года). Я на сто процентов уверен, что аналогичный запрет есть и в США. "Чёрный рынок" оставим за скобками. Тут всё было сделано официально.

Если официально - то кем, когда и на каком основании? Данных об этом нет

Простите, но как мы все об этом узнали? Из показаний в суде официального лица. Вы представляете, какой был бы скандал, если бы речь шла о нелегальном заборе органов?!

Патологоанатом обнаружил, что у мальчика забрали органы. Кто это сделал, когда и с какой целью - не выяснено. Из чего я заключаю, что скандал замалчивается, а на явную психопатку и ненормальную асоциальную даму вешают дело о жестокости

Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А е

Если бы имелись основания предполагать нелегальный забор органов, то на "психопатку" повесили бы убийство с целью изъятия органов. И позаботились бы раскутить всю цепочку нелегальных торговцев. А ей вынесен вердикт "причинение смерти по неосторожности". Если бы имелись основания сомневаться в её психическом здоровье, ей бы не разрешили усыновление. И не сажали бы в тюрьму, а отправили бы в дурдом. Извините, но мне кажется, что Вы высосали всё из пальца.

Странно. Вы всё аргументируете только умствованиями лжеюзеров. Я-то надеюсь увидеть, если не документ, то хотя бы ссылку на солидную американскую газету.

Зачем мне ссылаться на ам. газету, если вы базарно обхамили зобуха, взявшего из ам. газет всю открытую информацию? Репортаж, который так вам не понравился, зеркально отражает репортажи американских газет. Лев, только ужасная горечь у меня на душе от всего этого дела и от занятой вами позиции удерживает меня от бесполезных грубостей в ваш адрес

Голубчик, о чём Вы? Зобух соврал про торговлю органами. Соврал, сославшись при этом на то, что такова якобы версия следствия. Отказался указать источник, где эта версия следствия изложена. И в ответ на продолжение мною темы начал именно что "базарно хамить".

Занятно, что параллельно в диалоге с Пепел он всё-таки признал своё и коллеги с НТВ враньё "сомнительной версией". Когда человеку не хватает мужества признать, что спорол фигню, он использует такие вот эвфемизмы. Тем не менее, Зобух заявил, что с Пепел будет галантно расшаркиваться, а мне хамить. Как ещё я мог охарактеризовать субъекта, который высказывается не по сути обсуждаемого вопроса, а в зависимости от личности собеседника, своих капризных симпатий или антипатий? Только так, как охарактеризовал. Ибо, извините, "мудак" есть представитель вида homo sapiens, у которого, образно выражаясь, муде (testiculae), т. е. инстинкты, в большей степени определяют поведение, чем разум.

Ах, бедный вы, несчастный! Зобух ввел вас в заблуждение. Выдумал, видите ли, версию следствия. А без следствия вы думать не в состоянии? И все, что сказало высокомудрое американское следствие, принимается вами на веру? И любая попытка оспорить, мягко говоря, сомнительный вердикт будет натыкаться на вашу справедливую цензуру?

Лев Исаакович, юриспруденция на Западе - в идеале - существует не для укрепления власти сильных, а для защиты слабых. Вы, похоже, в каком-то странном ослеплении это забыли. Чем больше вы здесь трепыхаетесь, защищая тех, кто в защите не нуждается, тем хуже для вас.

Давайте не уклоняться от темы. Обоснованность вердикта мы не обсуждали. Конечно, его можно ставить под сомнение. Но речь шла совсем о другом. Я утверждаю, что забор органов был легальным и безвозмездным. У меня это не вызывает никаких сомнений. Chicago Tribune называет конкретное медицинское учреждение, где это происходило. Зобуху нужно было всего лишь признаться, что в этом пункте он (и НТВ), не подумав, спороли чушь. И вопрос был бы закрыт.

А почему у вас это не вызывает никаких сомнений? А почему вы безоговорочно приняли линию защиты, основанную на явно лживых показаниях подозреваемых? Почему вы берете на себя труд защищать лгунов и убийц? Почему вы оговариваете честного человека (зобуха) мимоходом?

Рад я в связи с этой историей только одному - что зобух работает в газете и будет продолжать работать на совесть, а вы находитесь вне судебной системы и вряд ли в нее вернетесь. Не желаю больше с вами общаться

Почему Вы решили, что я принял линию защиты да ещё и "безоговорочно"? Мы вообще ничего подобного не обсуждали. Речь шла только об одном очень конкретном и очень простом вопросе, не имеющем отношения к процессу, а родившемся в воспалённом воображении некоторых российских журналистов.

Как Зобух может быть честным человеком, если он врёт?

Зобух, насколько мне известно, работает оператором НТВ, а не в газете вовсе. Я же никогда не работал в судебной системе.

Тот факт, что продажа органов не стала частью процесса, говорит о несостоятельности американской судебной системы, цензуре в американских СМИ и совершенно гнусном общем климате конформизма, который вы, в частности, нагнетаете. О зобухе я опечатался; каюсь в том, что неосторожно соврал, упомянув детали вашей биографии, которые знаю плохо

Вы верите в мировой жидо-масонский заговор?

Нет, конечно. По мере сил я борюсь с денежным тоталитаризмом

опечатался: зобух работает на телевидении

Что может быть безоблачней, чем зверски быть убитым заграницей?

Вопрос риторический.

Что процент смертей в наших детских домах > процента смертей там. И я думаю в разы. Или просто почитайте "Черное на белом", угу.

Ага. Только не забывайте при этом, что автор (будучи инвалидом) всё-таки выжил и смог написать эту книгу.

А этот мальчик, как и сотни других, о своих страданиях уже не напишет.

В концлагерях тоже выживали. Давайте обьективно смотреть на веши.

Объективно мы имеем подозреваемую в убийстве и некоего демагога в вашем лице, пытающегося его оправдать

Я оправдать? Вы научитесь читать, что люди пишут. Я хоть слово написал про конкретный случай? Мне просто не понятна волна абсолютно дурного и не понятно куда направленного праведного гнева.

Гнев направлен лично на вас, как на бесплатного адвоката убийц и торговцев человеческими органами. Насколько он дурен, не вам судить. На мой взгляд, дурна прежде всего ваша возмутительная и безосновательная казуистика

Примеры в студию? Пока я всего лишь оспорил абсолютно оголтелую ложь и попытку подтасовать факты. А ваш взгляд меня мало интересует, чай и своя голова на плечах есть.

Ничего Вы не оспорили.

"Всего же, по данным госдепартамента США, в 2003 году американские граждане усыновили 21 тыс 616 детей из-за границы, примерно четверть из них - из России,"

"с 1996 года в Соединенных Штатах погибли 12 детей из России, в смерти которых обвиняются приемные родители"

Вы знаете, но это явно меньше чем 5% , а тем более чем 40. Если у вас другая информация, то я буду рад ссылкам. И давайте сразу определимся о сути спора. Я , упаси боже, абсолютно не пытаюсь оправдать преступницу, но вся эта шумиха раздута не померно. Толпы обличаюших патриотов с хз какими цифрами, причем при попытки получить ссылку, они просто испаряются.

С этими цифрами никто не спорит. Вы пишете, что в российских детских домах погибают В РАЗЫ больше детей, чем в приемных американских семьях.
Приведите статистику.

http://www.hrw.ru/russian/reports/russia/1998/orph/topic32.html

"около тридцати процентов — ужасающая цифра — всех детей с тяжелыми заболеваниями, содержащихся в специальных детских домах, умирают до достижения ими восемнадцати лет»."

Конечно вы этому не поверите, НО:
1) Официальной статистики нет, поэтому выбор не велик.
2) Почитайте книги и воспоминания бывших воспитаников. Их море.

это Украина 1996 (хотя hrw веры все равно нет, а этот доклад просто апофеоз невежества).

Ситуация такая: еще в перестройку система детского призрения стала зоной повышенного правового внимания и контроля. Сейчас она сильно "под присмотром" - с одной стороны, госорганов, с другой - гуманитарных фондов, в т. ч. западных, и частных благотворителей. Последнее важно: каждый детдом выживает только благодаря спонсорским вливаниям, - но спонсоры в свою очередь требуют, извините, пресловутой "транспарентности". Иными словами, за системой бдят и сверху и снизу. Поэтому она в принципе ПРИГОДНА ДЛЯ ЖИЗНИ. Там кормят, лечат, учат, вывозят на море (запросто), одевают (в принципе неплохо), кое-как пытаются адаптировать к жизни. Волонтеров опять же много. Конечно, бедновато, и воспитатели далеки от идеалов Януша Корчака, но никаких желтогазетных кошмаров там нет, за избиение ребенка по голове не погладят, а убийство - это вообще дело неслыханное. Злоупотребления можно найти везде, но это одна из немногих социальных сфер, где навели относительный порядок.

Настоящие трагедии - и в больших количествах - происходят в семьях алкашей, где и бьют, и ебут, и заставляют работать с пяти лет. "Эвакуация" таких детей от родителей в детские дома - реальное спасение от смерти. Спасение, понимаете?Так вот давайте не будем обсирать то немногое хорошее, что у нас делается для детей - и государством, и зачастую героическими усилиями энтузиастов. Нехорошо это и неправильно.

Отрадно это слышать. Я абсолютно не хочу обсирать никого, но делать тоде самое в отношение США - это лучше? Я абсолютно не специалист, но никогда не поверю, что в дед домах лучше чем в нормальных семьях.

И почему вы хотите решать за всех детей. У меня есть несколько знакомых из дедтских домов... Сейчас у них все нормально, но как вы думаете, что они мне говорят по этому поводу?

Мне всего лишь интересна обьективность. Не выношу глупового пафоса, особенно когда в том же самом посте человек нагло врет =)

Еще раз повторяю - объективно вы всего лишь выгораживаете убийц, приводя статистику, которая к делу вообще не относится. Никакой статистикой данное конкретное преступление оправдать нельзя. Вы делаете медвежью услугу тысячам порядочных американских семей, усыновляющих детей за границей

Еше раз повторяю - обьективно мне всеравно, как я выгляжу в ваших глазах. Я коментировал не основной пост, а лишь отвечал человеку, который нагло врал в коментах. Если факты для вас - это "медвежья услуга", то мне вас жалко.

И еше на вскидку.

http://www.strategy-spb.ru/index.php?do=lib&doc=598&time_order=DESC&offset=570&find_title=&find_type=&find_create_date_from=&find_create_date_to=&find_body=&find=0&find_last_from=&find_last_to=&find_proj=&find_prog=&YYYY=&Mmm=

"Остается важной и проблема насилия над детьми, в том числе, и сексуального. В 2002 году в Калининграде уже был случай, когда сексуальное насилие над детьми совершалось в одном из интернатов. Сейчас в прокуратуре находится аналогичное дело, касающееся сексуального насилия над воспитанниками одного из интернатов региона.
"

Найдено по 3ей ссылке в поисковике. Я думаю, что если надо то таких можно найти не одну.

вот видите: преступлением занимается прокуратура, оно попало в СМИ. То есть не рутинное дело.
Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российскихдетдомах нет.

"Прецеденты бывают везде, но системной смертности в детдомах от голода или побоев в российских детдомах нет."
Это Вы сказали? Вы и про аутизм так же уверено заявляли. Производите впечатление виртуальной болтушки-всезнайки, а ля Ленка USA.

Да, это говорю я. Ваше впечатление меня не то чтобы волнует, но повторю: по припадкам агрессии диагностировать аутизм (при отсутствии других симптомов) - все равно что по высокой температуре уверенно диагностировать рак.

Про системную смертность в детдомах - сначала факты на стол, потом впечатления. С собой разберитесь, комментатор.

Любая жизнь лучше, чем такая смерть