Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-05-02 17:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заметки на полях Чадаева
Интересный текст Алексея Чадаева о свойствах украинского и русского народов.

Украинцы недавно дозрели до модели народа-меньшинства. Оскорбление одного из членов сообщества переживается остальными как личное оскорбление. Например, если сказать «Изя Кацман – жид», обидятся все евреи сразу. Причем это произойдет не потому, что им поступит приказ из Тайного Синедриона, а потому, что каждый еврей обладает пониманием своих интересов. То есть знает, что если позволить оскорблять Кацмана, может последовать «погром». Важная подробность. В ответ на оскорбление (например, заявления о намерении ссать на еврейские окошки), евреи обижаются: 1) независимо друг от друга, 2) реакция на оскорбление стандартна (т.е. обижаются евреи порознь, но кричат одно и то же). Подобные технологии свойственны не только евреям, но и любым меньшинствам вообще.

Украинцы освоили технику меньшинства недавно и сразу стали выгодно отличаться от русских. По уровню «травли» неугодных в ЖЖ «свидомые», пожалуй, превзошли еврейское сообщество, что невозможно было представить три года назад.

Что касается русских, то у нас дела обстоят хуже. Во-первых, русские не воспринимают как оскорбление не только атаку в адрес конкретного русского, но даже своей национальной группы. То есть заявление «Вася Иванов – кацап» не вызовет вообще никакой реакции. Заявление «русские – недочеловеческие свиньи, генетические рабы» и т.п. вызовет легкое трепыхание, да и то в ЖЖ. Вызвано это, к сожалению, вовсе не нашим волшебным умом, как думает Леша, и не нашей блистательной индивидуальностью.

Когда украинцы орут, это объясняется не большим количеством «боевых слонов», делегировавших право думать лидерам общественного мнения. Дурак, ощутивший угрозу, кроет хуями, умник язвит и предъявляет «аргументы», но и тот и другой действуют синхронно, отстаивая национальные интересы. Дураков статистически больше, поэтому возникает впечатление, что кругом «киса куку» и боевые слоны.

Русские угрозы в прямом оскорблении не видят и встают в позу комментатора – «с одной стороны», «с другой стороны». Начинаются невозможные в культуре меньшинства отсылы к лидерам мнений. «Как писал Достоевский», «как правильно говорили святые», «как точно сказал в своем ежегодном послании президент Ильин, цитируя известного философа Путина» и т.п.

Интересно, будет ли еврей, услышав обещание обоссать его окошко, цитировать Жаботинского? Точно так же «свидомым» вовсе не нужны цитаты из Шевченко. Русский будет пытаться найти цитату, опереться на иерархию русской литературы. То есть делать вид, что непосредственно его ситуация не касается. В крайнем случае, как сделал Леша, объявит себя тонкой индивидуальностью, страдающей под гнетом наступающих дураков.

* * *


Увы, в данном случае усечена не украинская или еврейская, а как раз русская индивидуальность. Русского можно легко уесть с помощью «цитат» или просто наглого хорового скандирования. При этом русский думает, что он «виолент» - вроде Достоевского, только крупнее, а на самом деле является «эксплентом».

Место виолента занимает коллективная литературная традиция, которая довлеет над русским и ЗАМЕНЯЕТ национальные интересы.

У еврея Холокост, у русского – Пушкин. Если русскому сказать – «ты всеобъемлющий и общечеловеческий, поэтому твой удел – быть пищей для других», русский согласно кивнет – как же иначе? Разве не об этом писали Лермонтов и святые?

Литературная традиция создает нацию, дает ей интеллектуальный инструментарий для сознательной жизни. Но для этого сначала подчиняет будущую нацию себе. У русских, к сожалению, стадия подчинения закончилась успешно, а вот до стадии создания нации русская литература не дожила – традицию прервал 1917 год. Национализм как следствие литературной традиции не возник. А, следовательно, русские в массе своей остались «эксплентами».

Поднимать наш народ на новый уровень, учить реагировать, быть «патиентами» приходится сейчас, в крайне неблагоприятных условиях. Впрочем, если судить по ЖЖ, кое-какие успехи есть. Конечно, нам далеко до продвинутых в этом вопросе украинцев, однако лиха беда начало.


(Добавить комментарий)


[info]rromanov@lj
2005-05-02 09:27 (ссылка)
Чтобы вести себя как украинцы или евреи, русским нужно усвоить психологию меньшинства, а это ведь, пардон за каламбур, довольно мелкое и некомфортное, в общем-то, состояние. Если ты уроженец страны-козявки, то да, запросто, никакой деформации психики не произойдет. А русским нужно будет постараться и не известно, нужно ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]driver2004@lj
2005-05-02 09:37 (ссылка)
Подписываюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalitka_man@lj
2005-05-03 07:58 (ссылка)
Да, мне казалось всегда, что те существенные издержки, о которых пишет Павел (небесспорно, но в принципе правильно), все же не заслоняют главного - глобального взгляда на человечество, который присущ, как правило, лишь представителям "мировых", "имперских" наций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2005-05-02 09:45 (ссылка)
Немножко о термине патиент. Патиент в ботанике (экология, фитоценология) это жизненная стратегия легко приспосабливающегося к меняющимся условиям вида (стресс-толерантов). Иначе их еще называют "терпеливцы".

(Ответить)


[info]atrey@lj
2005-05-02 09:49 (ссылка)
«как точно сказал в своем ежегодном послании президент Ильин, цитируя известного философа Путина»-это замечательно

На Православном радио цитировали "Дневник писателя" Достоевского о русском языке, о том, что русский язык русскому надо изучать в России, а не в эмиграции,и что сам язык, если он родной и изучен на родине-формирует национальный характер.

Подумалось что наш богатый русский язык сейчас стал слишком велик для оставшихся в России недовымерших русских,как бывает велик костюм с батькиного плеча, или же костюм купленный раньше здоровым толстым мужчиной становится спустя годы велик для него же, только состарившегося, маленького и ссохшегося.

Сколько сейчас даже в ЖЖ грамматических ошибок, делаемых русскими?

Я замечаю именно грамматические, потому что синтакстических полно и у меня(:-).

И вот русский язык уже такой большой и богатый не нужен,он остался только в произведениях классиков, которые пока что ещё заставляют читать в школе, а скоро и там не будут заставлять читать- и тогда русский надо будет как-то сокращать и адаптировать к новым поколениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rromanov@lj
2005-05-02 10:01 (ссылка)
Ну, нужнжно ведь учитывать, что ошибки в Жж - часто опечатки. =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-05-02 10:46 (ссылка)
В принципе всегда опечатку можно отличить, взглянув на клавиатуру,-или попал не по той клавише, или переставил буквы, потому что правая рука поторопилась и успела вперед левой.

Я сам очень много делаю таких, и потому уже их узнаю с первого раза.
Но огорчают именно ошибки, основанные на "как слышится-так и пишется", которые не могут быть случайными, или же когда сходные слова путаются по своему значению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka72@lj
2005-05-02 10:07 (ссылка)
Паша, то, о чём ты говоришь, это именно "техника меньшинства". А мы тут большинство, это медицинский факт. М. бесится оттого, что физически не может встать на одну доску с Б., Б. никогда не полезет в драку с М., потому что после такого его другие Б. (да и оно само) будут считать за чм. И третировать соответственно. Вот и всё.
Обрати внимание: покуда срач в ЖЖ идёт по направлению "кацап-хохол", подавляющее Б. пожимает плечами. Стоило вякнуть из-за бугра австралопитеку - тут же, в мгновение ока, произошла "Великая Албания" со всеми вытекающими. Наших бьют! а не сосед дрожжей в сортир подкинул, не того масштаба конфликт. Не стоит недооценивать способность наших к самоорганизации: то, что у нас не принято визжать и вертеться волчком по откровенно смехотворным поводам, это преимущество, а не дефект, и стоит им пользоваться, а не сбивать самооценку. Я так думаю (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2005-05-02 10:43 (ссылка)
Именно!
Многовато чести свидомым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2005-05-03 15:46 (ссылка)
Да, так. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Распространенное интеллигентское заблуждение
(Анонимно)
2005-05-02 11:08 (ссылка)
У еврея Холокост, у русского – Пушкин. Если русскому сказать – «ты всеобъемлющий и общечеловеческий, поэтому твой удел – быть пищей для других», русский согласно кивнет – как же иначе? Разве не об этом писали Лермонтов и святые?

Литературная традиция создает нацию, дает ей интеллектуальный инструментарий для сознательной жизни. Но для этого сначала подчиняет будущую нацию себе. У русских, к сожалению, стадия подчинения закончилась успешно, а вот до стадии создания нации русская литература не дожила – традицию прервал 1917 год.


Состоит это заблуждение в том, что русский национальный характер формируется русской классической литературой. Распространено оно потому, что таким образом русская интеллигенция в качестве жрецов литературы возвеличивает себя.

А на самом деле:

1. Русский (как и любой другой) национальный характер формируется годам к 7-10, когда ребенок еще к классике и не приступал.

2. Большинство русских никогда русскую классическую литературу не читали, в частности,

3. Русские крестьяне при царе Горохе были русскими или кем? А ведь они в большинстве своем даже и читать не умели!

4. Русская классическая литература в лучшем случае перпендикулярна, а часто и враждебна русской национальной культуре. Ну какой Тургенев русский? А даже наше всё Пушкин? Евроцентристы и русофобы.

По капле, товарищ Святенков, по капле выдавливайте из себя интеллигента!

Коммик

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Распространенное интеллигентское заблуждение
[info]breter@lj
2005-05-02 11:17 (ссылка)
Пушкин-то русофоб?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русскость основана на Православии
(Анонимно)
2005-05-02 11:23 (ссылка)
И, наоборот, неприятие Православия ведет к русофобии.

Вы чувствуете у Пушкина православный дух?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русскость основана на Православии
[info]breter@lj
2005-05-02 11:30 (ссылка)
Я не знаю, что такое "русскость", как не знаю что есть "украинность" или "эстонность".

Я не литературовед, тем не менее знаком с достаточно серьезными исследованиями, где раскрываются, скажем, христианские темы в "Капитанской Дочке". Можно и другие примеры привести, навскидку, тот же "Пророк". Добавлю, что в частной жизни, Пушкин придерживался традиций православия - Пасху не игнорировал, венчался в церкви, причастился перед смертью.

Я не вижу прямой логической связи между приятием/неприятием религии и русофобией. Обоснуйте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извольте
(Анонимно)
2005-05-02 11:43 (ссылка)
1. Только, для развития темы, я начну не с русских, а с немцев или англо-саксов.

Почему эти народы -- расистские и фашистские? Они такими являются уже лет 500, и такими всегда будут. Потому что на их почве расцвел протестантизм, в том числе и самые изуверские его формы -- кальвинизм и пуританство. Далее взгляните где-нибудь на описание кальвинизма и концепцию "Предопределенности судьбы" (Predestination), и тогда вам станет ясно, откуда растут ноги у германского фашизма.

Эти же народы наиболее успешны экономически. Почему? Потому что "Протестантская этика и дух капитализма" (Макс Вебер).

Излагаю кратко -- думаю, понятно, о чем речь.

2. Почему евреи в большинстве подлые? Что, гены у них такие? Да нет, национальная культура, настоянная на Торе и Талмуде. При этом, заметьте, большинство евреев секулярны, то есть иудаизм как таковой не исповедуют.

3. Таким образом, почти любой национальный характер определяется характером доминирующей религии. Не принимаете религию -- значит, не принимаете и характер.

Вы не приемлете Православие? Значит, вы не русский, хотя, быть может, генетически вы происходите из рода Нестора Летописца.

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте
[info]breter@lj
2005-05-02 11:51 (ссылка)
Кроме Вебера существуют другие точки зрения. Да и не об этом речь.

По поводу немцев можно дискутировать долго. Начиная с того, (если не ошибаюсь) что у Вебера лютеранство значительно ближе к католичеству, чем к кальвинизму, заканчивая тем, что итальянский фашизм должен по логике произрастать из католичества.

Далее. Неприятие православия не влечет за собой ненависть к русским, что следует из термина "русофобия", точнее, не предполагает это "по умолчанию"

Сами понимаете, тема дискуссионная. Можно вполне согласиться, что религия играет на этапе формирования нации ключевую роль (о чем Вебер тоже пишет), ну а в развитии роль религии на формирование характера неуклонно падает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чем обусловлены национальные особенности,
(Анонимно)
2005-05-02 11:59 (ссылка)
по вашему мнению?

Гены, вера, климат, случайность?

Кстати, взгляните на мою заметку Что немцу здорово, то русскому смерть (http://www.lebed.com/2004/art3676.htm).

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем обусловлены национальные особенности,
[info]breter@lj
2005-05-02 12:10 (ссылка)
Прочитал. Хотя я не совсем согласен с финальным выводом, но под Вашим выводом - "тот, кто не пестует свой технический прогресс, будет кормить чужой" готов подписаться.

Мне кажется, что для формирования русского национального характера ключевыми действительно стали вера и климат, точнее то, что сейчас называется геополитическим положением.

Я согласен с Монтескье в его взглядах на связь между климатом и формированием национального характера, духа. Наш климат и месторасположение поставили перед славянами вполне конкретные задачи по освоению сложной для земледелия, лесистой, с континентальным климатом территории. Православие же "подтвердило" с духовной стороны необходимость объединения в общину, с целью выжить.

p.s. Рекомендую книгу М. Прохорова "Русская модель управления". Вышла она в прошлом или позапрошлом году в издательстве "Эксперт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно
(Анонимно)
2005-05-02 12:24 (ссылка)
Попробую эту книгу сыскать -- сами-то мы не местные: я в Канаде живу -- там моему русскому национальному характеру легче дышится.

А в вашем дневнике нет ли обзора этой книги?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]breter@lj
2005-05-02 12:37 (ссылка)
Пока нет, но написать ее не проблема. Дело в том, что мне ее должны вернуть с дня на день, тогда и напишу. Если не сложно -оставьте мне Ваш e-mail, постепенно я вам главка за главкой ее туда скину - так и так хотел отсканировать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]breter@lj
2005-05-02 12:38 (ссылка)
Пока нет, но написать ее не проблема ее -рецензию то есть:)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
(Анонимно)
2005-05-02 12:41 (ссылка)
Мой адрес -- kommunyakaATyahoo.com (AT замените на @).

Впрочем, я нашел вот эту статью Прохорова: http://www.cfin.ru/press/management/2001-5/02.shtml . Может быть, она даст мне достаточное представление?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]breter@lj
2005-05-02 12:46 (ссылка)
Да, действительно статья может дать представление о книге, о ее ключевой идее - системе стабильного-нестабильного управления в России, но, честно говоря, там есть много интересным тонкостей, например, то как автор анализирует явлении взяточнисества, объясняет его. :) E-mail записал, на этой неделе пару глав, скорее-всего, скину.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чем обусловлены национальные особенности,
[info]sibarit@lj
2005-05-03 02:38 (ссылка)
Прочитал Вашу заметку. Согласен, собственнический инстинкт напрямую причастен к трагедии 91-93гг, к гибели империи. Отсутствие частной собственности в СССР породило внутренних врагов внутри советской элиты. Только не стал бы демонизировать собственнический инстинкт, он ослабевает во время народных бедствий и усиливается в спокойное время, и не стал бы считать нестяжание имманентным свойством русскости. Безусловно, нынешний уклад в РФ уродский, однако и советский не был идеальным. Прежде люди с собственнической хваткой чувствовали себя ущемленными, сегодня глубоко угнетены солидаристы. На мой взгляд, России нужен срединный уклад, т.е. социализм североевропейского типа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Русскость основана на Православии
[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-03 11:05 (ссылка)
а то нет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Распространенное интеллигентское заблуждение
[info]pavell@lj
2005-05-02 14:36 (ссылка)
4. Русская классическая литература в лучшем случае перпендикулярна, а часто и враждебна русской национальной культуре. Ну какой Тургенев русский? А даже наше всё Пушкин? Евроцентристы и русофобы.

Об том и речь, Дмитрий Евгеньевич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так вы боевой слон тов. Пионера?!
(Анонимно)
2005-05-02 14:53 (ссылка)
Ну, хорошо, Дмитрий Евгеньевич так Дмитрий Евгеньевич. Давайте поговорим как мужчина с мужчиной, то есть Галковский со Святенковым, то есть по существу. А иначе получается то, о чем написал тов. Чадаев.

Итак:

1. Я утверждаю, что русская классическая культура XIX века и русская авангардистская культура начала века XX -- культуры преимущественно западно-европейские, а не русские. Так, например, русская литература была западно-европейской литературой на русском языке.

2. Далее. Даже если вы и найдете русскую литературу XIX века (например, Н.Лескова), она не оказывала влияние на русский народ, поскольку 80% русских людей в XIX веке были неграмотны.

Я, Галковский, сказал.
Имеете что-либо возразить по существу, а не ревом боевого слона?

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вы боевой слон тов. Пионера?!
[info]pavell@lj
2005-05-02 14:56 (ссылка)
А зачем? С анонимами не пьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слабый ход
(Анонимно)
2005-05-02 15:00 (ссылка)
1. Если бы я, Галковский, зарегистрировал журнал с именем "Коммик", вам бы от этого легче было?

2. Да и не во мне ведь дело -- аноним ли я галковский или подпевала пионерский. Вам указано на ваше заблуждение, а вы обсуждаете исключительно личность указавшего. Ну, не стыдно? Большой же уже мальчик!

Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слабый ход
[info]pavell@lj
2005-05-02 15:09 (ссылка)
Вы пытаетесь хамить мне, уважаемый, отсюда и реакция. "Ступайте и постарайтесь исправится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как вам будет угодно
(Анонимно)
2005-05-02 15:35 (ссылка)
Я из "Лебедя" ушел, я от Пионера ушел, а от вас и подавно уйду!

Я-то уйду, а вы -- фигура публичная, ваша реакция должна быть гораздо более точной и последовательной. Это так, совет на будущее. Ведь не торопит же никто, поэтому сначала нужно семь раз подумать. И, в соответствии с наблюдениями тов. Чадаева, не лишне полюбопытствовать, какое впечатление производит ваша риторика со стороны.

Ну ладно, насильно мил не будешь!
Прощайте, товарищ!
Коммик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как вам будет угодно
[info]pavell@lj
2005-05-02 16:25 (ссылка)
До свидания, милый Дмитрий Евгеньевич!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breter@lj
2005-05-02 11:43 (ссылка)
Уместно вспомнить, что русская классика -классика обучающая, а русские сами классики почти всегда ставили себя на место Учителя. Видимо, в споре мы точно также пытаемся занять место над схваткой, место учительствующего.

(Ответить)


[info]pure_prophet@lj
2005-05-02 13:50 (ссылка)
А я бы все перевел с меньшинства/большинства в плоскость пассионарности. В типично гумилевском смысле. Общность (сплоченность), стремление к экспансии, к изменению окружающей среды в "правильном" направлении и т.п. Это то, что еще осталось у евреев, сегодня в избытке присутствует у американцев и у украинцев. Но уже начинает катастрофически убывать у русских. И у западных европейцев, кстати, тоже. "Бесчинства" сплоченнных украинцев в ЖЖ и относительная пассивность россиян - это симптомы более глубокого процесса.

Если почитаете пару недель те же ЖЖ, то увидите, что между собой грызутся только "хохлы" и "москали". В то время как белоруссов и казахов в сети тоже немало, и русский язык они знают не хуже. Но что-то ничего не слышно о массовых казахских или белорусских флеш-мобах. Это не к украинцам, это уже украинцы до*бываются до всех без разбору. В первую очередь - к "проклятым москалям-шовинистам" (к ним легче всего, ибо нет языкового барьера, все знают русский). И массово рассуждают на своих форумах о необходимости экспорта оранжевой революции в сопредельные страны. Энергия бьет прямо через край. А у русских камнем на шее висит их великая культура. Его мордой об асфальт, а он в ответ: "А зато у нас Достоевский есть и мы Гитлера когда-то победили..." В то время как другие, не обремененные грузом великой истории и культуры, думают не о прошлом, а о будущем. И живут в реальном мире, а не в своих фантазиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-05-02 15:10 (ссылка)
Я не верю в гумилевские построения. Именно что не верю, ибо они стоят на песке - "Вернадский" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-05-02 21:55 (ссылка)
Леша и Паша - идиоты.
И ни один русский человек не обидится!!!!
Потому что - ВИДНО.
)(

(Ответить)


[info]arsoys@lj
2005-05-03 01:34 (ссылка)

Эмигрант, особенно если его увезли в возрастѣ шести лѣт, если его родители — от разных национальностей и, главное, если он каким-то образом так и не смог окончательно ассимилироваться в культуру новой страны, неизбѣжно задумается о національном вопросѣ, даже если он не сможет его рѣшить для себя. В общем, народность строится либо на языкѣ, либо на вѣрѣ, либо на самой земли; по-видимому, никак не на общей опекѣ структуры власти, хотя очень часто на противостояніи против нея. В Канадѣ, где я живу, націи как таковой нѣт — хотя есть три-четыре географических зон, населеніе которых еще можно кое-как назвать народом. Причем только один из этих народов походит на настоящій этнос, со своими миѳами, своей исторической памятью, землей, угасшей вѣрой — квебекцы, потомки французов, окончательно опредѣляет которых чувство англоканадскаго ига. То, что они в конце концов отдѣлятся, как отпали украинцы, оказавшіеся отнюдь не малороссами — может быть, неизбѣжно. В исторіи Россіи же, мне кажется, присуща какая-то вѣчная двуслойность, верхи и низы, каждые из которых отстаивают свою русскость: низа подспудно, верха черезчур сознательно и громко. И смѣны русских вѣков всегда означаются временным и не очень долгим смѣшеніем слоев, а также буквальным исчезновеніем части прежняго этноса. Так, исчезли по очереди «бояре», строившіе свое понятіе на вѣрѣ; из низов, плотно живущих на землѣ Московскаго царства, вылезли «дворяне», которые новое сознаніе державы строили на землѣ, пока низы Россійской имперіи оставались русскими по обычаям и вѣрѣ; произошел крах, вѣра смѣнилась, и стала господствующим опредѣленіем бывшей пролетарской «номенклатуры», народ же совѣтский жил на землѣ. Сейчас еще неясно, что будет, но осмѣлюсь предположить, что верха соріентируются на географію, т.е землю, а низы — найдут свою вѣру. Гдѣ же тут язык? А нигдѣ и вездѣ, навѣрное. Вѣдь все четыре стадіи имѣли свой язык, объединявшій низа и верха, и переход от одной к слѣдующей всегда сопровождался самобичеваніем былаго образованнаго класса — вот, мол, великій-могучій умирает. Не умрет он, и не так уж, если честно признаться, не измѣнится. Просто получит, в который раз, новую персону. А цитированіе классиков всегда было, есть и будет развлеченіем очень узкаго круга.

(Ответить)


(Анонимно)
2005-05-03 02:13 (ссылка)
ПУТИН ОДЕЛ КИПУ-ФОТОГРАФИЯ http://www.livejournal.com/users/dbaev/84985.html

(Ответить)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-05-03 04:57 (ссылка)
Нечему завидовать, нечему учиться.
Вы можете сколько угодно обижать словом конкретных Китайцев или весь Китайский народ. Реакций не дождетесь. Они вас не заметят - много чести. То же - про Американский народ. Два главных народа современности куда менее чувствительны к "национальному вопросу", чем русские.
Украинцы же доросли до того, что вместо гордого малороссийского племени - народа Тараса Бульбы, стали наконец -таки народом Мазепы и Бандеры, новыми "прибалтами", у которых вся национальная идея, да и вообще национальная самоидентивикация сводится к обиженности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2005-05-03 06:02 (ссылка)
С китайцами Вы малость погорячились, ИМХО. Джапы выпустили учебничек о войне в Китае, а китайцы очень даже заметили его. Расхерачили много всего джапского, пришлось японскому главе извиняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-05-03 06:26 (ссылка)
Предвидел, тем более что сюжет свежий. Это другое, это - политика. Я же говорю о чувствовании нации. Китайский програмный шовинизм не подлежит сомнению (для ср. вспомните наше "Слава Сов. Народу Победителю". На бытовом уровне, китайцы как представители великой нации, мало озабочены тем что и кто про них тявкнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsoys@lj
2005-05-03 17:00 (ссылка)
Haoбoрoт, грoмили имeннo нa бытовом уровне. У китайцeв и кoрeйцeв -- нeнaвиcть к япoнцaм нeoпиcуeмaя, ee нaдo увидeть нa мecтe, чтоб пoнять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-05-04 04:30 (ссылка)
"На месте" бываю часто, немного говорю на языке. Японский вопрос не стоит остро. Опять же сошлюсь на аналогию с СССР - немцев фашыстов ненавидели конечно, особенно в первые послевоенные годы, да и в мое детство (70-е) ккогда играли во дворе в войну, "плохие" назывались "немцы". Японцы - такие же "фашисты" для китайцев.
Но можно ли сравнить допустим чувства к русским прибалтов и чувства русских к немцам ? Кощунственно такое сравнение: одно - святая благородная ненависть, другое - так себе - "ну, фашисты бля".
В японии наоборот мне показалось, силен страх перед западным соседом. Языка я не знаю и разговоров слушать не мог. Жил всего два месяца. Но во время суши парти, как только Шимада сан (начальник) проходил известный алкогольный порог, он заводил шарманку, обращаясь ко мне на английском, что мол, китаю никогда не догнать японию, и пусть это ханьское быдло даже не надеется. Уже тогда, в 1998, сильно боялся однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsoys@lj
2005-05-04 22:58 (ссылка)
Насчет страха японцев перед их заморскими ближними соседями — соглашусь. Имел, по-видимому, точно такой же разговор в таких же обстоятельствах, как и Вы. Вот только моего собеседника звали Иноуэ-сан...

В Корее (Южной) провел несколько недель в 1994 г. Узнал, что они собирались сносить национальный музей, во-первых потому, что до 1945 г. в нем располагались японские органы. И вообще, было по крайней мере странно слышать пламенные речи от юнош, которые иначе интересовались только модой и хай-тек игрушками. Впрочем, дело не в корейцах, разумеется.

Не буду судить о священности или халтурности национальных ненавистей. Не может ли быть и так, однако, что состоятельные части цивилизованных стран особенно не распространяются посторонним о своих неприязнях, тем временем как всякие местные люмпены себя вгоняют в истерическую ксенофобию, по сути — от своей же неустроенности? Не знаю. Повторяю мысль приятеля, который четыре года служил в Китае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrik@lj
2005-05-06 09:13 (ссылка)
..Безотносительно Вашего понимания украинской национальной идеи: не получается ли из Ваших слов, что обижать, в принципе, можно; а вот обижаться - нет?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tvvkkuhz@lj
2005-05-06 09:32 (ссылка)
Нет. По крайней мере я не вижу, откуда это следует.
Мне кажется, все национальные идеи плохи. В самоидентификации человека национальность - не главная и очень часто не лучшая составляющая. Но некоторые национальные идеи хуже других, ибо претендуют на главенствование сильнее других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2005-05-06 09:40 (ссылка)
..Я почему так написал: нельзя же строить идею на обиженности, не будучи обиженным. По крайней мере, со своей точки зрения.

На счет главенствования - абсолютно с вами согласен, крайнюю антипатию вызывают патерналистские провозглашения типа "Amerika must prevail" или аналогичные (гораздо менее прямосказательные, нужно признать) на русском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-05-03 11:15 (ссылка)
есть немного ... но связано это, боюсь, не с литературой, а с общим полуинтеллигентским воспитанием...

Вместо того, чтобы сразу ответить хамящему "свидомому укру": "а провались ты, собака бандеровская, учи албанский, мы тебя еще повесим" - начинаются вежливые реверансы... Вот [info]kerogazz_batyr@lj тому хороший пример...

(Ответить)


[info]angry4ip@lj
2005-05-03 11:47 (ссылка)
ещё один с вантузом припхался

(Ответить)


[info]iraan@lj
2005-05-03 19:44 (ссылка)
Зарисовка из книги Н.О.Лосского. Однажды весною городовой был поставлен, чтобы не пускать людей на слабый лед. Крестьянин, не вняв его внушениям, пошел через реку и провалился. Когда жертву достали из воды, городовой спросил: "Что ж ты не остановился, я же кричал". Крестьянин: "Кричал он, надо было в морду дать ...".. У нас доминирует наррация, а не коммуникация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek@lj
2005-05-05 20:12 (ссылка)
А по-моему здесь типичное "оправдание" слабого человека:
"в моей проблеме виноват кто угодно(полицейский), только не я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-05-06 02:31 (ссылка)
Смотря с каих позиций смотреть... Кому и сопля бриллиант....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyrik@lj
2005-05-05 20:19 (ссылка)
Вам такая поза уж никак не пристала. Ругаетесь весьма бодренько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-05-06 02:29 (ссылка)
Я? Ругаюсь? tyrik ваше мнение обо мне полностью ошибочно. Я слабая и ранимая душа ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2005-05-06 06:04 (ссылка)
Может, Вы и не помните, но ругались Вы преизрядно, именно со мной. Мне не обидно - дело житейское, просто хотел заметить, что мы все далеко не такие слабые и ранимые, как нам иногда хочется казаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-05-06 06:22 (ссылка)
Я -то помню... но не думаю, что высказывать свое мнение- значит ругаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrik@lj
2005-05-06 06:44 (ссылка)
Все зависит от формы и цели высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperwolf@lj
2005-05-04 22:44 (ссылка)
Да не. Просто русские, как люди с достоинством, не очень любят
виртуально кидаться какашками. Виртуально морду не набьешь. Вот если к
русскому подойти на улице и нахамить, хам получит по морде по самые
пятки. Еврей же побежит жаловаться. Потому что мелочное и трусливое оно
существо.

(Ответить)

опять РЛО
[info]tyrik@lj
2005-05-05 20:17 (ссылка)
Вы ругательств со стороны русских просто не замечаете, Вас-то они не обижают. Со своей колокольни.., сытый голодного.., итд - Вам кажется - здравые вещи говорят, а вот ... (украинцы, например) обижаются. И в ответ часто-густо получают далеко не интеллиентские "аргументы", а неприкрытые оскорбления, откровенные "испражнения" души.

Так же, заметно, что Вы ни разу не встречали приглашений на "прорусские" флэшмобы. Да, и мобилизация для "насрать в каменты" проходит на ура.

Так что.. Пытаясь равноправно оценить и русских и нерусских в сетевых баталиях, вывод будет ближе к "..те же люди, вид в профиль". Все остальные построения, получается, теряют под собой основание.
..хотя приятно, наверное, говорить себе: "ты всеобъемлющий и общечеловеческий, поэтому твой удел – быть пищей для других"... и сладко страдать от собственного неизьяснимого величия..

(Ответить)


(Анонимно)
2005-09-20 00:36 (ссылка)
Новое издание Тайных записок Пушкина выпустил питерский издательский дом Ретро
http://www.retropublishing.com
Книга уже издана в 24 странах. Наконец, россияне смогут почитать правду о классике.
http://www.mipco.com/win/pushrus.html

(Ответить)