Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2011-04-05 16:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ Шесть покрошены, одна так брошена
Пока криворукие поцы из Сцуппа™ молчат или лепечут "мы собираемся обратиться с Заявлением в Органы" (© Светлана "У" Иванникова) или "в этот раз это была не атака на канал и оборудование, а наоборот, атака на канал и оборудование" (© Илья "Игрик" Дронов), я расскажу вам, какой вся эта история представляется мне.

В конце марта криворукие поцы собрались внедрять систему фронтлайн-кэширования от стороннего производителя Varnish. Но поскольку у криворуких поцев, - как следует из их названия, - руки имеют значительную кривизну, вместо внедрения получился систематический отказ в обслуживании и вся эта халабуда начала тормозить ещё сильнее обычного, выдавать систематчиеские ошибки 503 и вообще еле ползать.

Примерно в это же время спаммеры и ботоводы активизировали засирание жежешечки. Отмечу, что это как раз те самые калоши спаммеры и ботоводы, которых Сцупп™ старательно разводил, размножал и ститмулировал, а также холил и лелеял весь период своего существования. Ибо они приносили и продолжают приносить ему трафик.

Причём никакой это не DDoS, а обычный флуд. Он идёт, судя по всему, от неанонимных эккаунтов, с нормальными хидерами, с валидным содержанием. Скорее всего, это автоматические флуд-комменты от многочисленных ботов. Причём валятся они вперемежку с нормальными сообщениями нормальных юзеров и формально-технически от них ничем не отличаются. Сцупп™ сделал так много работы по стиранию грани между спамботом и юзером, что и сам давно уже не может отличить одного от другого, - по крайней мере не может это сделать автоматически.

Флуд этот, в свою очередь, привёл к дополнительным отказам в обслуживании той самой системы Varnish, которую недовнедрили кривоврукие поцы. Реакция оказалась самоподдерживающейся по типу качелей: массивный флуд учащает и усугубляет отказы в обслуживании запросов, а отказы приводят к новым и новым повторным попыткам, то есть к усилению флуда и забиванию каналов.

Криворукие поцы торжественно назвали этот процесс DDoS атакой и пытаются скрыть роль собственной криворукости в создании такой ситуации. Истина в их словах есть, но её довольно мало: атака действительно имела (и, вероятно, продолжает иметь) место, но это не DDoS-атака, не особенно массированная атака, не она сыграла решающую роль в том, что жежешечка систематически бывает недоступной часами, и атаку эту ведут не ддосеры, а жежешные спамботы, бороться с которыми Сцупп™ отказывался всегда. Что здесь действительно от настоящего ботнета, так это проксирование адресов, но такую технологию спамботы научились использовать не сейчас, а ранее.

Проще говоря,

- имеет место ситуация стечения двух обстоятельств: совпали по времени два процесса: активизация спамботов и кривые попытки внедрения системы кэширования,
- Сцупп™ сам создал такую ситуацию, во-первых, не будучи готовым к внедрению (или выбрав неподоходящую конфигурацию системы), во-вторых, долгое время закрывая глаза на создание и отладку огромной армии спамботов (если только не поощряя эти процессы или даже участвуя в них), и в-третьих, вообще не имея никаких инструментов борьбы с флудом,
- пользователям, разумеется, признаться во всём этом криворукие поцы не могут, поэтому нет ни релизов, ни внятного объяснения, а есть только детский лепет.

Разумеется, эта картинка не претендует на предельную объективность. Так ситуация мне видится со стороны, причём со стороны, с которой нет доступа ни к логам, ни к другим прямым данным. Но в данном случае и косвенных данных достаточно, чтобы сложить паззл..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 10:01 (ссылка)
Во-первых, я уверен в том, что таки ддос. Во-вторых прямыми конкурентами ЖЖ являются Фб, Вконтакте, Твиттер, сервисы мэйл-ру, в перспективе - Скайп и т.д. Косвенными (из-за профиля или из-за мелокты еще несколько десятков) - Одноклассники, Тифаретка и пр..
Все эти социальные сети скоро будут примерно одного стандарта - болталка, почта, новости, средства общения (чаты, видеотелефония), размещение видеороликов, картинок и пр., каждая будет осваивать недостающее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:12 (ссылка)
ФБ - 600 миллионовпользователей
Твиттер - 200 миллионов
Мэйл Ру - 50 миллионов
Одноклассники - 45 милоионв
ВКонтакте - 23 миллиона

В ЖЖ в 2010 году - 26 миллионов.

Простите, кто кому тут конкурент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 10:18 (ссылка)
Даже просто посмотреть на вас - уже удовольствие, я думал, что ваш аккаунт давно заморожен :).
Так просто в качестве полемики - для супермаркета соседние магазины - тоже конкурент. И даже уличный ларек. И ценовая, сервисная и п. политика выстраивается таким образом, чтобы этих конкурентов задавить.
Причем каждый рынок имеет свои региональные особенности.
Социальные сети - это бизнес. И здесь действуют те же правила. Все всем конкуренты. ЖЖ - самая политизированная сеть В РФ, кстати, и непропорционально распространена она именно в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:26 (ссылка)
никому нет смысла давить ЖЖ: крупнякам вроде Твиттера и ФБ - потому что для того, чтобы привлечь к себе пользователя, не надо отбирать его у другого сервиса, юзер держит эккаунты на разных площадках под разные цели. Русским социалкам - да они уже обогнали по аудитории (замечу - у Вконтакте 23 миллиона русскоговорящих юзеров, а 26 млн ЖЖ-шных - это все пользователи, где америанцев по прежнему большинство).

Но главное - до выборов никому нет смысла разрушать ЖЖ. Именно потому, что это политизированная площадка, наводненная восурковленными и ботнетами. Это всё равно, что Первый канал отключить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2011-04-05 10:32 (ссылка)
... active in some way: 2414798

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:39 (ссылка)
Это отдельная песня, но я уж так и быть привела официальные цифры. Не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 10:42 (ссылка)
Боты тоже активны in some way.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 10:34 (ссылка)
Макакий Макаиевич совершенно справедливо заметил, что у супа проблемы с персонификацией лжеюзеров. Если верить "Яндексу", он индексирует 42 млн. блогов, причем львиная доля приходится именно на ЖЖ. Сколько конкретно - мы не знаем.
Твиттер по степени влиятельности в РФ пока значительно устпает ЖЖ. Даже не смотря на то, что Лунтик заявил его в продакт-плейсмент. Твиттер - это социальная сеть для плохого ноутбука (хорошего телефона) с ограниченным количеством знаков.
Рушить ЖЖ действительно нет смысла, при том, что там есть как восурковленные боты, так и боты вашингтонского обкома и какие угодно. И лжеюзеры самой разной ориентации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:42 (ссылка)
То есть, оптимальная площадка для манипуляций. Так что никому его трогать не выгодно. Но у нас страна абсурда, у кого-то руки зачесались или звезды так сошлись, что всё теперь разваливается на глазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 10:51 (ссылка)
Вот здесь супу указали на проблемы, которые срочно нужно решать. Я думаю, что все же - конкуренты указали. То есть наверное нужно было видеть этих людей на корпоративных пятиминутках ненависти, они считали Ливджорнал компанией, которая мешает им получать хорошую прибыль.
Затраты на безопасность - это первое. Потом - всевозможные сервисы (прописка во всех СМИ с комментариями, совместимость видеороликов с платформой, подмигивания и подмахивания и пр.). Суп как СССР наработал огромный ресурс, огромную аудиторию (в России) и просирает все совершенно напрасно. У меня есть немало френдов, которые перешли, к примеру, на Фб и больше в ЖЖ не появляются. Если Суп не в самое ближайшее время не будет решать эти проблемы, то станет камерным ресурсом. Ведь главный капитал социальных сетей - это люди, в т.ч. селебрити.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:59 (ссылка)
Да не конкурент он никому. Для американцев это малопопулярный маргинальный сервис. Для наших - чертова политизированная песочница, с которой рекламных денег, как с козла молока.
Скромная у него аудитория, в России в том числе. Даже по официальным цифрам, которые завышены. Каких-то влиятелных юзеров, которые вокруг себя держат некое сообщество, остались единицы, остальное - фотоблоги, приколы, спам, джинса и боты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 11:05 (ссылка)
Из заявленных 20+ миллионов эккаунтов в ЖЖ - реальных не более 600 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 11:10 (ссылка)
Откуда последняя цифра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 11:13 (ссылка)
Моё частное оценочное мнение, основанное на наблюдениях и экстраполяции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 11:14 (ссылка)
Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ca_priza@lj
2011-04-05 11:34 (ссылка)
Опрос проводили. Но ботов и правда много а точнее левые журналы, а боты это программы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 11:37 (ссылка)
Особенно мило слышать это от бота. То есть от левого журнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 11:07 (ссылка)
Вы недооцениваете ресурс. Маргинальность она внешняя, в смысле затрат, агрессии и креатива. Ну примерно как газетная вкладка вашингтонской районки в Москве. Наверное от этого и происходят проблему - ливджорнал не думал, что этот проект так раскрутится в России. Между тем в ЖЖ есть большая часть селебрити, которая вообще интересуется блогами. И поголовье вполне приличное, и количество каментов. Но то, что в этом году они имеют шанс все просрать, - очень грустный факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2011-04-05 14:14 (ссылка)
Плюсану, однако.

Russian Federation - 2 182 671

Источник:
http://www.livejournal.com/stats.bml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 09:39 (ссылка)
> - до выборов никому нет смысла разрушать ЖЖ.

А манёвры, проверка готовности кибер-омона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 11:00 (ссылка)
Сомнительная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 11:06 (ссылка)
Как же без натурных испытаний сдать заказчику продукт, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 11:31 (ссылка)
Не думаю, что нужно объяснять другими причинами то, что можно объяснить с помощью людской глупости и некомпетентности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 11:33 (ссылка)
Глупость это такой особый ум.
Если из года в год мы видим культивирование определённой направленности некомпетентности, то логично предположить, что так и было задумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 11:52 (ссылка)
Разум ограничен, а глупость беспредельна. Я давний поклонник бритвы Хэнлона, меня будет трудно убедить в обратном..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 11:56 (ссылка)
Глупость беспредельна изотропно. А мы уже давно наблюдаем заботливо направляемую глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 12:04 (ссылка)
Это ничего не меняет. В данном случае глупость - ключевое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 12:09 (ссылка)
Меняет многое.

Предположим, вам мешает некий клуб, куда ходит приличная публика, допустим, выпить по кружечке пива и поговорить о жизни.

По каким-то причинам просто поджечь заведение вы не можете. Тогда вы его покупаете, ставите администраторами отборных идиотов. Они превращают клуб в гадюшник и притон, заведение приходит в упадок. Что и требовалось.

Руководство клуба идиоты, конечно. Но их за этим и поставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 12:30 (ссылка)
Сложно это всё. Идиоты непредсказуемы, могут случайно и умных набрать, мало ли что.

Моя версия проще, а потому убедительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 12:40 (ссылка)
Ваша версия проще, но не объясняет эволюцию СУПа на протяжении последних лет.

И ничуть не противоречит моей.

Если вы вспомните кадровую политику СУПа, то согласитесь, что целенаправленно отбирали непревзойдённых идиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 12:53 (ссылка)
Соглашусь, что в большинстве случаев набирали идиотов, но ничего не знаю о целенаправленности. Кроме того, я и другие проекты повидал, там тоже в основном идиотов набирали. Это всего лишь наводит на мысль, что на рынке профильных кадров много идиотов. И это бритве Хэнлона не противоречит.

Моя версия вполне объясняет эволюцию Сцуппа™ - более того, только она её и объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-04-07 13:03 (ссылка)
Да я ведь согласен, что объясняет. Лишь замечаю, что упорство в наборе идиотов имеет свою цель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 10:41 (ссылка)
Все эти цифры - абсолютное фуфло. Это перепись населения вместе с мухами.

И главное, что даже будь эти цифры верными, они никак не могут быть аругментами ни в пользу версии заказа ЖЖ конкурентами, ни против неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:45 (ссылка)
Ок, без цифр - кому нужен ЖЖ? Какому конкуренту (хихи) он мешает жить? У кого отбирает аудиторию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 10:48 (ссылка)
Я версию о происках конкурентов и не рассматриваю в данном случае, вопрос явно не ко мне.

Сцупп™ и сам так успешно гробит свой проект, что никакому конкуренту не под силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 10:52 (ссылка)
Об чем и шла речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2011-04-05 14:11 (ссылка)
Лично меня вот это число из статистики веселит.
Особенно с учетом засиженности мухами из расчета по две мухи на живого (еле-еле) юзера.
Тут и дидосить нечего: перед нами просто ноль без палочки. Его один-единственный бумажный журнал "За рулем" покроет как бык овцу.

Russian Federation - 2 182 671

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritula@lj
2011-04-05 12:53 (ссылка)
а если не конкуренты, то, может...
кровавая гэбня?
или ликующая гопота?
из всех перечисленных сервисов только ЖЖ - дискуссионная площадка. Остальные так - максимум статус прокомментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2011-04-05 13:18 (ссылка)
Кровавой Гебне совсем это всё не надо, у неё выборы на носу, ЖЖ для всякой предвыборной войны и освоения бюджета на "работу в соцсетях" идеальное место. Гопота - это нашисты всякие? Они без царя в голове, но зачем им глушить своих же потупчиков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2011-04-05 10:30 (ссылка)
О бритве Хэнлона уведомлены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-05 10:34 (ссылка)
Вы хотите уведомить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2011-04-05 10:36 (ссылка)
Да.

Рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 10:38 (ссылка)
Ддос это другое вообще, но не это главное, термины могут быть предметом спора, но не отражают сути.

Главное - тут и интенсивности-то особой не было, и систему кэширования сейчас включили, и характер отказов именно что свидетельствует о непрофессионализме Сцуппа™, а не о какой-то особой продвинутости злоумышленников. И самое смешное - атаковали ЖЖ именно те самые боты, бороться с которыми Cцупп™ всегда отказывался, считая их своими союзниками и рассчитывая извлечь из них коммерческую пользу. Жаба ебёт гадюку, а ЖЖ в дауне.

А конкуренты вряд ли станут ддосить жежешечку, им нет смысла валить того, кто так успешно валит себя сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2011-04-05 17:06 (ссылка)
Так и вижу - Скайп, подстрекаемый Вербицким, ддосит жежешечку, опасаясь конкуренции. Картина маслом по бородинскому хлебу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-06 01:41 (ссылка)
Придумайте более убедительное объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jerom@lj
2011-04-06 02:03 (ссылка)
Всё придумано до нас: у Мамута только что появилось $300M, надо 10% выпросить на попил и развитие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2011-04-06 12:09 (ссылка)
Более убедительных можно придумать 9000. Собственно, атака марсиан и проклатье цыганки-гадалки - более убедительные обьяснения, чем заказ ддоса Скайпом. Но если оставаться в боласти вменяемости, то, скорее всего, имеется комбинация политически или коммерчески мотивированого ддоса с плохой организацией. При этом, разумеется, мотивация направлена не на сцуп, а на конкретных пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2011-04-06 13:05 (ссылка)
Я не очень понимаю заклинания, обильно приправленные местечковым хамством. Помимо того, что я не утверждал ничего относительно Скайпа.
Если у вас есть действительно дельные соображения - вперед, если их нет - найдите себе другого собеседника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2011-04-06 15:25 (ссылка)
Для человека непонимающего вы что-то очень обильно пользуетесь и заклинаниями (туманными намёками о конкурентах, в числе которых вы перечислили и Скайп) и "местечковым хамством". Дельные соображения я изложил, однако поскольку функциональная неграмотность не позволяет вам их воспринимать - вынужден признать, что ничем более помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -