Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2011-12-19 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ Три источника и три составные части
Классическая политология учит, что у любой власти, в любой стране и во все времена есть только три извечные проблемы, точнее три группы проблем:

- легитимность;
- компетентность;
- преемственность.

Потеря любого из этих трёх компонентов критична и приводит рано или поздно к катастрофе. И в то же время, если по всем трём направлениям власть соответствует неким требованиям, угрозы её существованию можно считать несерьёзными.

Сейчас в России ставятся под сомнение все три этих направления. И довольно обоснованно.

Компетентность под большим вопросом была всегда, но тут у власти есть множество оправданий — в спектре от "мы ещё молодая демократия и только учимся" до "да вы посмотрите на прочих, у них всё ещё хуже". Да и вообще, некомпетентность всегда относительна и потому труднодоказуема, а то и недоказуема вовсе.

Легитимность тоже не вчера была просрана, масштабные фальсификации на выборах всех уровней были в новой России всегда, да и без прямых вбросов и подтасовок манипулировать технологиями в наивной и электорально неопытной среде было легко, — и только в последнее время информационные технологии стали затруднять такую манипуляцию.

О преемственности же власть в России традиционно не думает вообще никак. А чо, Бурматов тоже кадр, не умеешь — научим, не хочешь — заставим. Да и где взять других, небурматовоподобных, если в университетах сидят засурские и садовничие, а школы зачищены ещё и фурсенкой.

И вот несмотря на то, что все три этих направления сплошным образом заподлицо полимеризованы, тем не менее, вопреки всему эта конструкция как-то стоит и даже не особенно шатается.

Или шатается всё-таки?


(Добавить комментарий)


[info]probegi@lj
2011-12-18 18:49 (ссылка)
А что, сила уже не входит? Ею и не такие проблемы можно решать, пока есть.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:16 (ссылка)
Типа сила есть — компетентности не надо? Ну ок, ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoly_v02@lj
2011-12-18 18:49 (ссылка)
По пункту 3.
Если Фурсенко так всех зачистил, то откуда берутся все вот эти люди http://goo.gl/xwx2E например? Мне все-таки кажется что сила Фурсенки сильно преувеличена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:19 (ссылка)
Это эрудиты и олимпиадники, от них пользы никакой, понт один. Примерно как от профессионального спорта: денег вбухано немеряно, а на выходе хер галимый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimets@lj
2011-12-18 18:54 (ссылка)
шатается, потому что управляемость резко падает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:16 (ссылка)
Пока не вижу. Говорят, что как бы шатается, но реальных признаков не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2011-12-18 19:28 (ссылка)
по губерам и по силовикам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:33 (ссылка)
Да вы пальцем покажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimets@lj
2011-12-18 20:01 (ссылка)
за пароли и явки могут и палец оттяпать вместе с правым яйцом, а вот безобидных примеров насобираю, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamilo@lj
2011-12-18 18:54 (ссылка)
Бурматовщина как символ кадрового голода.

(Ответить)


[info]sarr_great@lj
2011-12-18 19:05 (ссылка)
Пока у власти есть бабло,точнее супер-бабло,указанные вопросы просто проплачиваются и покупаются....
Но бабло не может долго возникать из ничего- распроданные наследства сами собой не восстанавливаются-
богатейшие империи и цивилизации рассыпались,если утрачивали способность создавать и реально развиваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:18 (ссылка)
Компетентность ещё иногда купить можно (да и то при определенных условиях), а вот легитимность и преемственность вряд ли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sarr_great@lj
2011-12-18 19:32 (ссылка)
покупаются не сами эти качества, а отношение людей и общества к этим качествам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 19:33 (ссылка)
Это не катит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarr_great@lj
2011-12-18 19:41 (ссылка)
ээээ например,если милый зайка Летёха по каким-нибудь причинам потеряет доходную часть,начнёт голодать и похудеет на 0,7-0,8 кг --- это ж получится революционэр покруче и повесомее прадедушки Лямонова !))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_otmoroz@lj
2011-12-18 19:35 (ссылка)
Мне кажется, что наше нынешнее общество лучше сравнивать не с "конструкцией", где одна деталь опирается на другую, а сверху всё это безобразие венчает орел с мордами Димы и Вовы, а с болотом.

В болоте сильны горизонтальные связи, вертикальных же - минимум.
Болото не может шататься.
Сверху пузырится тыща-другая "видных представителей", да "гаранты" возбурляют посредством телевизора.
Всё.

Вот когда попрёт сероводород с самого низу - тогда "ой".
Но это ж когда будет, да и надо ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 16:58 (ссылка)
Это верно, но законы природы действуют даже в болоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2011-12-18 19:41 (ссылка)
тут еще надо, чтоб низам было не похуй, а с этим напряженка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_baronin@lj
2011-12-18 19:45 (ссылка)
Населению такого качества всё похуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2011-12-18 19:54 (ссылка)
Ну легитимность легко переносится с выборов на ОМОН.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-18 20:27 (ссылка)
Схуяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-12-19 03:27 (ссылка)
В основне легитимности любой власти лежит ее готовность применить насилие. Всякие выборы и престолонаследие - уже поверх этого наращивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 08:08 (ссылка)
Не совсем так: насилие (точнее, возможность и наглядность его применения) — всего лишь часть другой триады, на которой покоится легитимность.

Это триада консенсус-сакральность-наглядность силы. Консенсус может обеспечиваться, например, выборами (или династической преемственностью, либо ещё как-нибудь), главное, чтобы большинство не считало власть самозваной, для этого есть разные механизмы.

Сакральность — тоже важный элемент легитимности, и старая христианская концепция "любая власть от Бога" тут часто может пригодиться. Впрочем, поскольку современные церковные институты сами не слишком-то легитимны и компетентны, то и роль у них нынче довольно тухлая. (Может, оно и к к лучшему, поскольку в общем случае жрецы — гандоны похлеще ментов). Поэтому сакральность обеспечивается не старыми прогнившими культами, а культом новейшим: а именно — культом бабла. Сейчас это уже вполне оформившийся культ, со своей системой церемоний, жертвоприношений и молитв.

Ну и наглядность силы (не сама сила, повторяю) тоже часть этой триады, в некоторых крайностях смыкающаяся с собственно сакральностью. Частое и систематическое применение силы крайне ограничено, это прямой путь как раз к утере легитимности, поскольку власть, часто использующая силу, показывает тем самым свою слабость, — вот такой вот диалектический выверт. Поэтому наглядная демонстрация силы работает в пользу легитимности, а сама сила — против.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau@lj
2011-12-18 21:04 (ссылка)
на омон никак, на штыках сидеть дело сомнительное, и уж тем более не прибавляющее легитимности (то есть готовности норота признавать начальника начальником), а на пособия, субсидии, льготы и форды фокусы вполне. Пока нефть по стольнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-12-19 03:28 (ссылка)
Как раз готовность начальства выписать люлей первична, пряники - вторичный, а всякая фигня вроде выборов - третична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2011-12-19 03:37 (ссылка)
гвоздь не от той стенки. Омон может прибавить устойчивости, но не может прибавить легитимности. А выборы наоборот, это практически единственный в современном мире инструмент приобретения постоянной (не на уровне какой-нибудь "переходной рывалуционной чрезвычайной тройки спасения родины") легитимности, как внешней так и внутренней, но ценой устойчивости. Пряники же нечто среднее, непосредственно ни на устойчивость ни на легитимность не влияющие, но могущие влиять как на результаты выборов, так и на готовность мочиловки с омоном. Особенно в варианте "были-были, а потом кончились".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"... тогда надлежит палить"
[info]kouzdra@lj
2011-12-19 03:42 (ссылка)
Легитимность власти всегда и везде опирается на силу (и на уверенность подданных во всегдашней готовности власти выписать им люлей). Все остальное - украшательство. Если уйдет вера в люли - никакие выборы не спасут.

В общем - это про "последовательности в мероприятиях" © Щедрин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "... тогда надлежит палить"
[info]antontsau@lj
2011-12-19 03:49 (ссылка)
нет. Еще раз. Легитимность НЕ опирается на силу, даже наоборот, власть на штыках легитимности не имеет вовсе, чуть штыки покачнулись - она вылетает со свистом, только разграбленный музей остается (это не к вопросу об устойчивости, а к вопросу о готвоности эту власть поддерживать и даже защищать).

Вообще легитимность это готовность (для внутренней - норота) признать таковую власть, исполнять указания не потому что придет омон, а потому что это законно, честно и разумно избранная власть. И таковая власть может существовать вовсе без люлей и их угрозы, отстреливая только совсем уж отмороженных поциентов, нормальные вполне будут слушаться сами, даже если голым совали против.

Впрочем, на папуасских островах с соломенными самолетами эти понятия натурально не имеют никакого смысла, если дубиной не приложили, и не один раз, то что же это за власти, пааашли они нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "... тогда надлежит палить"
[info]kouzdra@lj
2011-12-19 04:06 (ссылка)
Вообще легитимность это готовность (для внутренней - норота) признать таковую власть, исполнять указания

Именно потому что иначе придет омон. Причем уверенность эта настолько велика - что собственно в визите омона необходимости не возникает - "нормальные слушаются сами". Ну собственно - взять для примера начальство армейское - там в чистом виде на люлях все держится - однако же с легитимностью все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "... тогда надлежит палить"
[info]antontsau@lj
2011-12-19 04:16 (ссылка)
Потому что иначе это будет, ну например, грехъ. Или потому, что это будет нечестно в отношении соседей/сограждан. Или еще что-нибудь, папуасам малодоступное. Ну вот в качестве примера рекомендую задуматься на чем держится легитимность начальника добровольной пожарной дружины - от которого можно уйти в любой момент, который не то что денег не платит а наоборот требует прикладывать свои усилия и тратить свое время, у которого никаких омонов и массовых расстрелов.

В армии легитимность начальника определяется не возможными люлями, а обеспечивается общей легитимностью правительства. И, разумеется, вполне возможно нелегитимное (ррывалуционное или хунта) правительство и нелегитимные начальники в его армии, но при этом все вполне держится на угрозе люлей - но легитимность не возникает! при первой же возможности норот из такой армии разбегается как тараканы, а может и переворот-переворот устроить, совершенно не запариваясь вопросом "почему не надо против полковника бунтовать" - "да он же козел на службе Режима, а омон занят! На столбы!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binhex@lj
2011-12-18 23:48 (ссылка)
действительно, всё относительно, не только компетентность. Но самое слабое место - преемственность, факт.

(Ответить)


[info]rusairo@lj
2011-12-19 01:33 (ссылка)
пока власть дает воровать, и сама ворует, все будет ок

(Ответить)

Стоит, не шатается
[info]k_o_i_l@lj
2011-12-19 01:57 (ссылка)
Потому что это по-прежнему власть народа. "Соответствие неким требованиям" — достаточное. Все остальное либо метафизика, хиромантия и гегельянство, либо так или иначе решаемо в рабочем порядке.

(Ответить)


[info]vavilon@lj
2011-12-19 10:46 (ссылка)
устойчиво шатается. еще со времен декабристов. ибо русский народ хуй клал на политологию. у него свои столпы власти : косность и лень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 11:18 (ссылка)
Это у всех народов такая хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vavilon@lj
2011-12-19 11:50 (ссылка)
хуйня-то у всех одна, но степень ее сильно разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 12:01 (ссылка)
Некритично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_object@lj
2011-12-19 10:49 (ссылка)
Ага. То есть правительство Брежнева или Ким Ир Сена было легитимным, компетентным и преемственным.
Ну, преемственным было точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 11:16 (ссылка)
Да, внутри своей системы эта власть была и легитимной, и компетентной, и даже преемственной. До определенного момента, разумеется. А после него — перестала, И рассыпалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_craftman@lj
2011-12-19 11:51 (ссылка)
Надо смотреть глубже.

Распад национальной идентичности и образование новых - см. сибиряки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-12-19 12:36 (ссылка)
Какой такой распад?

(Ответить) (Уровень выше)