Ре3ус, мы оба прекрасно понимаем о каких правах идёт речь,естественно не о водительских. В государствах условно говоря "нормальных" основные права граждан не вступают в противоречия с интересами государства. По одной простой причине:у нормального государства нет интересов связанных с ущемлением этих прав. Оно не заинтересовано в подавлении свободы слова,собраний и демонстраций. Разумеется,всё это не абсолютно - существует гостайна,военная цензура,демонстрация может быть запрещена,если есть опасения,что это приведёт к беспорядкам. Наконец,всё это может быть ограничено при некоторых условиях,военным положением,например.
У любого государства есть достаточно законных средств самозащиты,чтобы не прибегать к похищениям и убийствам граждан, арестам без суда и следствия и т.д. Как правило подобные действия есть всего лишь следствие несостоятельности правительства.

> В государствах условно говоря "нормальных" основные права граждан
> не вступают в противоречия с интересами государства.

Вынужден констатировать, что Вы плохо подготовлены к беседе. Нет такого понятия "условно нормальное государство", а государственная машина всегда ограничивает индивидуальную свободу.

> По одной простой причине: у нормального государства нет интересов,
> связанных с ущемлением этих прав. Оно не заинтересовано в подавлении
> свободы слова, собраний и демонстраций. Разумеется, всё это не
> абсолютно - существует гостайна, военная цензура, демонстрация может
> быть запрещена, если есть опасения, что это приведёт к беспорядкам.

Разумеется, государство, ограничивая индивидуальные свободы граждан (иначе не бывает, запомните), вовсе не ставит себе это самоцелью. Это всего лишь плата за упорядочение социальной жизни.

> У любого государства есть достаточно законных средств самозащиты,
> чтобы не прибегать к похищениям и убийствам граждан, арестам без суда
> и следствия и т.д. Как правило подобные действия есть всего лишь
> следствие несостоятельности правительства.

Такие действия могут быть вызваны самыми разнообразными причинами, обсуждать которые мне здесь не хотелось бы.

Замечу только, что баланс на уровне стабильного минимального ущемления индивидуальных свобод, - поиск такой точки, при которой и права граждан будут ущемлены минимально, и государство сможет эффективно отправлять все свои функции - задача нетривиальная. И ни одна страна не может считаться образцом идеального решения такой задачи, - а тем более навязывать свои варианты её решения другим странам.

Компрене ву?

Признаюсь честно,я к беседе вообше не готовился.А нужно было?
Конечно термина "условно нормальное государство" не существует,я и писал: условно "нормальное" государство! "Почувствуйте разницу"(ц).
Вы не обратили внимание на небольшую деталь нашей дискусси:я вам пишу о правах,а вы мне в ответ то об интересах,то о свободе индивидуума.
Нет никакого спору о том,что государство эту свободу ограничивает и не только государство,мою свободу ограничивает всякий человек,с которым я так или иначе нахожусь в контакте.vплоть до очереди в супермаркете.Плюс другие обстоятельства включая погоду. Про отсутствие денег я уж и не говорю.
А говорю я о правах гражданина без которых государство существовать не может,так же как и без граждан.Да и не существовало никогда такого государства.Везде была регуляция и законы,что можно и кому,а что нельзя.

И я Вам о правах.

Моё право на свободное передвижение ограничивается визами и загранпаспортами, право на свободу демонстраций - соблюдением правил их проведения и получения разрешений, право на ношение оружия - правилами получения лицензии и так далее. Все эти права ограничены государством.

100% верно. Никаких сомнений не вызывает.
Остаётся только установить,что именно на борьбу со всеми этими ограничениями американские филантропы дают деньги.

А я это и не утверждаю.

Я утверждаю лишь то, что американские фонды финансируют ослабление государства под предлогом борьбы за гражданские права.

Возможно вы и правы.Хотелось бы только знать на основании чего вы к этому пришли.Ни в статье ни нашей переписке я явных аргументов в пользу такого вывода не нашёл.
Да и зачем все эти дорогостоющие сложности с грантами и фондами.Достаточно не покупать у России нефть месяца два-три. Или чтобы не выглядеть совсем уж неприлично,просто ввести квоту на российскую нефть.