Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2006-02-01 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня "Кадима" потеряла ещё с десяток мандатов.

Update: Пожалуй, я поторопился с оптимистическими прогнозами. Всё гораздо хуже.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]saba_kor@lj
2006-02-01 10:35 (ссылка)
Желаю дальнейших успехов в познании мира через walla (http://news.walla.co.il/).
Гениальная фраза либо была придумана автором сообщения, либо содержала определённый артикль, т.е. в ней не было противопоставления людей как вида арабам (ведь это имелось в виду под "гениальностью"?)
А 40 мандатов "Кадима" может получить только при условии, что "Авода" и "Мерец" не пройдут электоральный барьер. Так что вряд ли.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gera@lj
2006-02-01 10:41 (ссылка)
Гениальная фраза либо была придумана автором сообщения

Вы с одной стороны как будто предполагаете, с другой - говорите с такой уверенностью, как будто из уст Эльдада слышали.

40 мандатов "Кадима" может получить только при условии, что "Авода" и "Мерец" не пройдут электоральный барьер.

Совершенно непонятна эта причинно-следственная связь. Опросы последних месяцев показывают как первое может получиться без второго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saba_kor@lj
2006-02-01 10:55 (ссылка)
1. Я из уст Эльдада не слышал. Уверенность базируется на знакомстве (не личном) как с Эльдадом, так и с walla.
2. Опросы последних месяцев - фуфло, не отражающее ситуацию даже на момент их проведения. К результатам выборов через 2 месяца они уж совсем никакого отношения не имеют. Предваряя Ваш вопрос - нет, я не получал официальных результатов будущих выборов от центризбиркома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знание - сила
[info]gera@lj
2006-02-01 10:58 (ссылка)
А, ну так, значит, это вы сегодня старушку топором зарубили? Нет, я не видел, но уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]saba_kor@lj
2006-02-01 11:08 (ссылка)
К радости старушки, Вы уверены в ошибочной версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]gera@lj
2006-02-01 11:17 (ссылка)
Ваша уверенность, как и в примерах выше - абсолютно необоснованная.

Вот цитата из Эльдада из другого источника (http://www.isn.ethz.ch/news/sw/details.cfm?ID=14637):
As he was being treated by an army medic, Eldad told reporters: "They are relating to human beings here like they wouldn't relate to Arabs." He added that he thought he had suffered a broken arm.
Не думаю, что они это у Валлы срисовали.

Что же касается опросов, то интересно услышать вашу версию о том, каким образом десятки опросов, проводимых разными организациями, в течение месяцев показывают сходные результаты?
За счёт чего они столь последовательны? Это заговор какой-то? Или просто все организации скуплены кем-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]saba_kor@lj
2006-02-01 11:40 (ссылка)
1. Вы зря так не думаете. Очень многие иностранные СМИ срисовывают новости у Haaretz. Кроме того, как я и сказал раньше, возможно фраза и была сказана, но относилась к "этим людям", а не к роду человеческому. В ивритском написании без никуда разница не видна.

2. Каким образом - вопрос отдельный (обе Ваши версии верны в определённой степени). Но факты говорят о том, что уже много лет предвыборные опросы дают гораздо более левый расклад, чем собственно выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]gera@lj
2006-02-01 12:16 (ссылка)
Но факты говорят о том, что уже много лет предвыборные опросы дают гораздо более левый расклад, чем собственно выборы.

Этот миф я обсуждал здесь (http://community.livejournal.com/meast_ru/490292.html).
Опросы, безусловно, ошибаются в некоторой степени, причём, допустим, что все ошибаются именно влево.
Ну так Кадима получит не 40-42, а 35-38. С этим вы согласны?

Если же вы придерживаетесь более конспиративной теории, то интересно было бы с ней ознакомиться подробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]saba_kor@lj
2006-02-01 13:27 (ссылка)
Если же вы придерживаетесь более конспиративной теории, то интересно было бы с ней ознакомиться подробнее.

Подробнее - лень, если честно. В двух словах - причины единодушия опросов те же, что и причины единодушия "магистральных" СМИ по политическим вопросам. Опросы за месяцы до выборов публикуются в рамках пропаганды, а не мониторинга.

Ну так Кадима получит не 40-42, а 35-38. С этим вы согласны?

Я не знаю, сколько получит "Кадима". Скорее всего - меньше, но не исключаю на 100%, что опросы случайно угадают. Но: опросы дают условно "левому" флангу ("Кадима" и левее) порядка 75-80 мандатов, а условно "право"-религиозному ("Ликуд" и правее) - соответственно, 40-45. На последних выборах cоотношение было 69-51 в пользу последних.
По совокупности обстоятельств (которые, опять же, лень перечислять), не вижу никаких шансов на столь кардинальное изменение расклада сил. Несмотря на мобилизацию левых СМИ в пользу "Кадимы", в надежде на это изменение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]gera@lj
2006-02-01 13:57 (ссылка)
В двух словах - причины единодушия опросов те же, что и причины единодушия "магистральных" СМИ по политическим вопросам.

Известно, что журналисты в "магистральных СМИ" Израиле представляют куда более узкую часть спектра, чем общетсва. Но ведь у вас нет сомнения в том, что это их реальные взгляды? Поэтому параллели с опросами я тут не вижу.
Либо, по вашему получается, что социологи от всех организаций отбирают раз за разом искажённые выборки, либо вы намекаете, что в любой выборке люди серьёзно искажают свои реальные предпочтения.

Опросы за месяцы до выборов публикуются в рамках пропаганды, а не мониторинга.

Смысл этой фразы непонятен. То есть понятно, что опросы сами по себе влияют на настроение, но если они его не отражают, остаётся вопрос - какой механизм позволяет им давать достаточно последовательные результаты.

Но: опросы дают условно "левому" флангу ("Кадима" и левее) порядка 75-80 мандатов

Вот тут-то и кроется ошибка в ваших построениях. В израильской политике произошло перераспределение лагерей и помимо правого и левого появился центр. Центр этот, очевидно, состоит из значительной части бывших избирателей Ликуда, Шинуя и в куда меньшей степени - Аводы, в ничтожной - Мереца. Поэтому Ликуд потерял больше половины, Шинуй стёрт, Авода и Мерец особо не упали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знание - сила
[info]saba_kor@lj
2006-02-01 14:34 (ссылка)
Поэтому параллели с опросами я тут не вижу.

Параллель тут, разумеется, не с опросами, а с опрашивающими.

Вот тут-то и кроется ошибка в ваших построениях. В израильской политике произошло перераспределение лагерей и помимо правого и левого появился центр.

Я, вообще-то, в курсе появления "центра". Я даже не исключаю, к сожалению, что этот "центр" вкупе с "Аводой", "Мерец" и арабами перевалит за 60 мандатов. Но практически уверен, что не дойдёт до 65, не говоря уж о 75-80.
Предлагаю вернуться к теме через 2 месяца.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знание - сила
[info]haraz_bey@lj
2006-02-01 11:56 (ссылка)
Ну, все правильно. Ключевое слово "here". "Они относились к этим людям так, как никогда не отнеслись бы к арабам".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -