(Добавить комментарий)

	cyclid@lj 2007-09-24 12:45 (ссылка)
	факинг шит. (Ответить)

liolio@lj 2007-09-24 12:59 (ссылка)

"In order to prevent Jazz's nightmare from becoming a reality, the Jennings will probably allow her to undergo hormone therapy when she reaches puberty. First, Jazz's doctor will prescribe blockers that will stop her from growing body hair and developing other masculine characteristics. A few years after beginning that regimen, Jazz will start taking estrogen, which will allow her body to go through a form of female puberty. She will grow breasts and her body fat will move to her hips. Most doctors will not perform sex reassignment surgery until the age of consent, 18. The Jennings say that if Jazz chooses to also take that step, they will fully support her. " (Ответить)

	physchem@lj 2007-09-24 13:05 (ссылка)
	Там написано, что ей дадут блокаторов андрогенов чтобы усы не росли, а потом добавят экстрогенов, чтобы сиськи выросли. Интересно, что оперировать до 18-ти нельзя, а гормоны можно. Может оно ещё лезбиянкой окажется, и тогда всё пучком. :) А вообще, не дай бог... (Ответить)

orthodox_omnian@lj 2007-09-24 13:19 (ссылка)

Ой мляааать... Как вообще можно определить трансгендерность или как там эта муйня называется до наступления половой зрелости? Сексуальность ребенка и сексуальность взрослого - это ж не одно и то де! Какая нах гормональная терапия до совершеннолетия?! Вспомнилась страшное: в раннем детстве я играла с машинками и конструкторами, в 13 лет косила под мальчика... а будь у меня такие родители? 0_о =)))))))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aknibur@lj 2007-09-24 14:44 (ссылка)
	Определить можно. Про это и фильмов и книг достаточно. И все равно...Бедное дитя и бедные родители. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orthodox_omnian@lj 2007-09-24 18:09 (ссылка)
	Ладно, допустим, определить с какой-то долей вероятности можно. С какой-то долей, ибо сексуальность все равно еще будет формироваться. Но _ребенку_ устраивать гормональную терапию? Да были случаи, когда взрослые дураки меняли пол, а потом просились обратно. Бедное дите - у ребенка родители-идиоты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aknibur@lj 2007-09-25 05:11 (ссылка)
	но идиотов тоже жалко (Ответить) (Уровень выше)

	lingovnist@lj 2007-09-24 17:47 (ссылка)
	А про Элькинда что ты скажешь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-24 20:04 (ссылка)
	Ничего не скажу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 07:17 (ссылка)
	А я вот скажу, что у него то же самое, что у той девочки. Мне вообще-то странно о нем так говорить, потому что я его знаю лично лет восемь, и обо всем этом узнал только недавно, от него самого. Кто его не знал лично - тому наплевать, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 07:19 (ссылка)
	Сравнение некорректно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 07:22 (ссылка)
	А по-моему, в самый раз. Он так же говорит об ошибке природы в своем случае и о чужом теле, которое он занимает (почитай его профайл), как и в той статье про девочку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 07:37 (ссылка)
	Он взрослый, а девочка нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 07:39 (ссылка)
	И что дальше? Ты же сам написал "...скоро у нее вырастут усики" - значит, когда она станет более-менее взрослой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 07:49 (ссылка)
	Разница принципиальная: такой свитч не должен происходить в детстве, это требует осознания, причём не детского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 09:17 (ссылка)
	Он бы с удовольствием сделал то же, что и сейчас, еще будучи ребенком. Спроси у него сам, если не веришь. Он считает, что ему приходится страдать за право стать женщиной, т.е. жрать гормоны, выслушивать насмешки и т.д., а те, у кого это получилось само собой, причем в раннем возрасте, просто везунчики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 09:27 (ссылка)
	> Он бы с удовольствием сделал то же, что и сейчас, еще будучи ребенком. Если бы у бабушки был бы хуй, она была бы дедушкой. Сослагательное наклонение здесь не имеет смысла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 09:30 (ссылка)
	Мат здесь для экспрессии или вследствие ярко выраженных эмоций? Раз Элькинд сожалеет об этом, значит в этом есть смысл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 09:36 (ссылка)
	Мат - это давно уже реальный норматив языка, особенно за пределами метрополии. Элькинд сожалеет сейчас, будучи взрослым. Поэтому сослагательное наклонение не имеет смысла. Ребёнок же неправомочен ни в юридическом, ни в общементальном смысле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 10:05 (ссылка)
	При чем тут "правомочен/неправомочен"? Мы же не в суде сейчас. Ребенок этот изменяется в соответствии с законами природы, пусть редкими, но существующими. Элькинд изменяет себя сам вследствие все тех же законов. Вот я их и приравнял поэтому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 12:18 (ссылка)
	Нельзя приравнивать фантазии ребенка и взрослого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 12:47 (ссылка)
	Какие фантазии, о чем ты? У девочки, как ты сам выразился, скоро вырастут усики. У Жени Элькинда так растут сиськи, что дай Бог каждому. Перемена пола - это уже почти свершившийся факт у обоих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 13:00 (ссылка)
	У девочки сначала усики вырастут лет через пять, а ещё через пять она начнёт что-то соображать. Вот тогда и можно будет их приравнивать, не раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lingovnist@lj 2007-09-25 16:03 (ссылка)

Обрати внимание, что мы говорим о разных вещах. Ты их сравниваешь по степени осознания происходящего, а я говорю о природе явления, о мужчине в женском теле и наоборот. В данном случае я хочу сказать, что их метаморфозы, будь они сознательные или нет, имеют одну и ту же природу - возвращению к своему "всамделишному" обличию, восстановлению природной справедливости. Причем интересно, что не так важно, что у одной это получается само собой, а другому приходится всячески выкаблучиваться - результат тут будет один и тот же. Потому что так заложено природой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:06 (ссылка)
	Какой ещё в сраку природой? Дитё - оно ещё не соображает ни хрена. Решения такого рода может принимать только взрослый сознательный человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 16:08 (ссылка)
	Перечитай еще раз мой предыдущий пост. Я только что объяснил тебе, почему мы говорим сейчас о разных вещах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:13 (ссылка)
	Неа, не объяснил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 16:16 (ссылка)
	Ты их сравниваешь по степени осознания происходящего, а я говорю о природе явления, о мужчине в женском теле и наоборот. ...не так важно, что у одной это получается само собой, а другому приходится всячески выкаблучиваться - результат тут будет один и тот же. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:17 (ссылка)
	Да о какой природе явления можно говорить в случае с ребёнком? А если ребёнок в инопланетян играет, то он что, с Марса прилетел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 16:19 (ссылка)
	Если он в самом деле будет перевоплощаться в марсианина - то да, с Марса. В обоих же вышеуказанных случаях ничего понарошку не происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:20 (ссылка)
	Всё, вопросов больше не имею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lingovnist@lj 2007-09-25 16:27 (ссылка)

Есть два человека, один еврей, другой нет. Тот, которому еще в детстве не задалось родиться евреем, делает гиюр. Становится он после этого евреем? Становится. А тот, который родился евреем, ударил ли хоть палец о палец для этого? Нет, ничего он для этого не сделал, так получилось. В общем, один своими силами, а другой пассивно, но финал для них общий. То же и с девочкой и с Элькиндом: как-то, хоть тушкой, хоть чучелом, но они приходят к одному знаменателю, не важно в каком возрасте и что говорит при этом твоя мораль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:29 (ссылка)
	У меня нет морали вообще. А то, что вы излагаете - чушь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lingovnist@lj 2007-09-25 16:33 (ссылка)

...Разница принципиальная: такой свитч не должен происходить в детстве, это требует осознания, причём не детского... ...Ребёнок же неправомочен ни в юридическом, ни в общементальном смысле... ...а ещё через пять она начнёт что-то соображать. Вот тогда и можно будет их приравнивать, не раньше... Что это было, как не курс морали? Тут она так нужна, как этой девочке - член. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pe3yc@lj 2007-09-25 16:39 (ссылка)
	При чём тут мораль вообще? То, что ребёнок соображает хуже и иначе, чем взрослый, никакого отношения к морали не имеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-25 16:43 (ссылка)
	А при чем тут соображения ребенка, я не понимаю? Я как раз и говорю о том, что метаморфоза этой девочки происходит без ее участия, и сравниваю ее в том плане с Элькиндом, и которого это происходит медикаментозным путем. И у того, и у другой результат будет тот же - они оба возвращаются в свое естественное тело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pe3yc@lj 2007-09-25 16:51 (ссылка)

Здесь нет ничего естественного, равно как и противоестественного - ничего морального, равно как и аморального. Происходящее лежит совершенно в другой плоскости: удобное-неудобное. Разумеется, каждому желательно жить так, как ему удобно. Но для этого сначала нужно понять, что же, собственно, ему удобнее. А чтобы понять, должна сначала отрасти понималка. Вот поэтому ребёнок и не может принимать решений, - я ясно выражаюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lingovnist@lj 2007-09-26 03:36 (ссылка)
	Ок, с этим подходом я согласен. (Ответить) (Уровень выше)

	jenyelkind@lj 2007-10-29 07:42 (ссылка)
	Через пять ничего не отрастет и не поменяется, у нее гендерная дисфория и она будет проходить коррекцию пола со всеми вытекающими. (Ответить)