Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-01-12 11:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да, и такие истеричные говнистые существа, как [info]kyshara@lj, тоже у нас есть.

Извините.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 17:07 (ссылка)
Нет, в данном случае это условное название. Я имел в виду, что они наверняка считают себя русскими патриотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 17:12 (ссылка)
А вы их спрашивали?
Простите, что я вопросом на вопрос - но я действительно всех камментов не освоил, а вы глубоко в теме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 17:20 (ссылка)
Нет, не спрашивал. Я же говорю - я так условно назвал тех, кто пришёл ругаться, обидевшись за принижение роли СССР в избавлении евреев от истребления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 17:27 (ссылка)
Это плохо?

Вы знаете, я даже не об этом хотел спросить.

Вот автор той темы, как и вы, исходит из предпосылок субъективных, что-то там ему почувствовалось и он возводит это в непреложный факт. Он почувствовал некую вину кого-то перед кем-то, вы почувствовали, что некто непременно считают себя русскими националистами - но даже не в этом дело, это неважно. Люди все разные, всяк по-своему чувствует, обсуждать серьезно, что кто-то кого-то "чувствует" педерастом или мудилой - это ниже человеческого достоинства, верно?

Но, размещая хамское по-сути сообщение, чего он, собственно, да и вы тоже, ожидали в ответ?
Что вас, собственно, возмутило в ответах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 17:59 (ссылка)
Это плохо?

Да нет. Плох тот бессмысленный и беспощадный беспредел, который они там устроили.

Вы знаете, я даже не об этом хотел спросить.

Это было ясно. Вы решили применить распространённый полемический приём - продемонстрировать оратору порочность отстаиваемых тем позиций на примере его же собственных высказываний :)
Тем не менее, иллюстрация получилась не слишком убедительной. Аналогии между тем, что я один раз условно поименовал пришедших туда товарищей "патриотами" (а не "националистами") и тем, что написала Кишара, нет никакой. Если человек приходит куда-то отстаивать (пусть в ругательной форме) честь своей страны, его вполне можно назвать патриотом, и это не противоречит ни одному словарному определению. Считает ли он при этом сам себя патриотом, не суть важно.
Далее - хамство подразумевает вербальную грубость. Выражение "хамство по сути" употребимо разве что метафорически. Когда человеку есть что ответить по делу, он отвечает. А когда его хватает только на то, чтобы нахамить в ответ (в частности, и из-за того, что сказанное было правдой), он оправдывает это тем, что ему по форме, мол, не нахамили, а по сути нахамили. Если бы зашёл разговор по делу о том, что оскорбительного было в посте Кишары, можно было бы это обсудить. Но пришедшие от этого разговора всячески уклонялись. А попытки Кишары объяснить свою мысль называли "увиливанием". Посему оправдать их хамство, совершённое по самой что ни есть классической форме, вряд ли возможно. А ссылки на то, что, дескать, обсуждать это всерьёз ниже человеческого достоинства просто смехотворны. Этой теме посвящено немало исторических исследований, и множество серьёзных людей как раз и занимаются тем, что обсуждают эту тему всерьёз. И от тех, кого я условно назвал российскими патриотами, тоже не убыло бы. Просто они понимают, что начни они обсуждать данную тему всерьёз, ничего хорошего для них из этого бы не вышло. А прийти всей шоблой и обосрать - самая выигрышная стратегия для удовлетворения взыгравшего великодержавного апломба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 18:12 (ссылка)
хамство подразумевает вербальную грубость

Ага!
Ну, тогда простите, куда уж мне полемизировать с вами.
Надеюсь, вербально у меня все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 18:37 (ссылка)
Ну что ж делать? Таки подразумевает. Видя хамство "по форме", мы не испытываем никаких сомнений в том, что это хамство. Так обстоит дело с Кишариными посетителями. Когда же речь заходит о завуалированном хамстве, эти утверждения желательно аргументировать, так как сам тезис о неочевидности этого хамства предполагает необходимость разбора. Вы же, как только дело доходит до обсуждения по сути, даёте задний ход, оставляя оппонента и зрителей в недоумении: в чём же именно выражается инкриминируемое Кишаре завуалированное хамство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 18:44 (ссылка)
Завуалированное? Хе-хе.
Вы, милейший, так же используете полемический прием, который называется "включить дурака", требуя разъяснить очевидную истину.
Естественно, разъясняющий такую банальную истину, будет выглядеть глупцом.
Зачем это нам с вами - приличным людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 19:15 (ссылка)
Ну, если она очевидна, то для вас не должно составить большого труда её разъяснить. Уверяю вас, я восприму разъяснения со всей серьёзностью. Мало того, я готов выставить глупцом прежде всего себя, откровенно заявив, что эта самая "очевидная истина" для меня отнюдь не очевидна. И я покорнейше прошу разъяснить мне её именно по причине моей глупости, а вовсе не желая представить глупцом оппонента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 19:19 (ссылка)
Вы просите меня разъяснить, в чем заключается хамство заявления, что кто-то кому-то должен, а он - никому ни за что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 19:23 (ссылка)
Я прошу разъяснить, в чём заключается хамство в тексте Кишары. И если разъяснения содержат обобщения, то желательно с конкретными цитатами, из которых эти обобщения выведены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 19:35 (ссылка)
Я вам уже два раза прямым текстом сообщил. Если вы продолжаете валять дурака, требуя меня цитировать куски идиотского текста, то не потрудитесь сходить по ссылке и перечитать текст самостоятельно.
Или вы тоже чувствуете за собой что-то такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 19:56 (ссылка)
Перечитал весь диалог - не нашёл. Давайте скорректируем позиции. Вы утверждаете, что в неком тексте содержится хамство. При этом не хотите приводить подтверждающие это утверждение цитаты. Причём не хотите с таким упорством, что возникает сомнение в искренности ваших утверждений. То есть, я искренне хочу понять, в чём именно вы усмотрели хамство. Но вы никак не можете просто взять и сказать: "в таких-то и таких-то словах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-12 20:03 (ссылка)
Я вам прямо ответил: хамство в заявлении, а не в словах. В сути, высказанной словами.
Милейший, если вы считаете хамством только вербальные формы, а не их смысл, плюс при этом вы два раза перечитываете топик и не понимаете смысла моих слов, стоит ли нам продолжать дискуссию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haraz_bey@lj
2008-01-12 20:14 (ссылка)
Не знаю. Я уже понял, что "хамство не в словах". Но тогда в чём же? Заявление - это ведь тоже слова. В каких именно словах? Вы написали что-то вроде "все ему должны, а он никому не должен". Но это ваши слова, а не Кишары. А в чём именно состоит хамство Кишары, так и осталось непонятным. Если вы не можете толком этого объяснить, то действительно нет смысла в этом разговоре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iliya_shapiro@lj
2008-01-13 08:13 (ссылка)
6:0 в Вашу пользу, haraz_bey ...

(Ответить) (Уровень выше)

Штука в том, что в сути нет никакого хамства.
[info]probegi@lj
2008-01-13 22:28 (ссылка)
Заблуждение, глупость, шовинистическое чванство - все, что угодно, но никак не хамство. Загляните в словарь. Вот и побил вас Хазар-бей как котенка. А все от пренебрежения точностью формулировок, ай-ай.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Штука в том, что в сути нет никакого хамства.
[info]los_oxuenos@lj
2008-01-14 04:08 (ссылка)
Дитенах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот, совсем плохо дело
[info]probegi@lj
2008-01-14 09:08 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -