Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-03-19 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто-то вот давеча спрашивал у меня, что такое enormously bad PR.

Так я вам таки скажу, что такое enormously bad PR. Enormously bad PR - это когда топ-менеджер компании жалуется журналисту:

О том, сколько исправлений мы внесли в ЖЖ, сколько раз его улучшили, сколько сил и времени было потрачено на исправление ошибок, введение новых функций – об этом, конечно, никому писать не интересно.

Такого рода мессадж однозначно сообщает аудитории: PR этой компании - enormously bad.

Ну, а может я неправ, брюзжу и исхожу на гавно? Пиар там заебись, доцент Засурский заложил его крепкий базис и основу, а гордый бритт Бенджамин успешно развил и продолжил начатое учёным коллегой дело? И только злобные гадкие журналисты упорно игнорируют эти факты..


(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-03-19 16:58 (ссылка)
вот странная какая-то история
я завел ЖЖ летом 2004 года, когда этим супом и не пахло. и нормально себя чувствовал, все меня устраивало. что изменилось с тех пор? существенного - ничего. ничего. и я никого не знаю, кто бы сказал, что эти суповские апгрейты облегчили жизнь в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2008-03-19 17:13 (ссылка)
Изменилась как минимум одна вещь - контент стал очень тяжелым - LJR висит на движке как раз примерно тех времен - и разница в трансфере на один и тот же запрос раз в 5-6 как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-03-19 17:15 (ссылка)
ну, то есть, даже хуже стало

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2008-03-19 17:24 (ссылка)
Да и отмена базовых эккаунтов ничего по сути не изменила.

Просто enormously bad PR - это когда нейтральные или позитивные изменения удаётся представить таким образом, что они выглядят негативными.

А всё журналисты виноваты.

"Хто всрався? Невiстка!" ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-03-19 17:28 (ссылка)
Насчет последнего замечания хочу сказать, что у СУПа и лично Антона Dolboebовича к enormously bad PR просматривается какой-то гениальный талант. Видно, в понедельник их мама родила (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-03-19 17:42 (ссылка)
Пиаром в этой компании целенаправленно и осмысленно не занимается никто. В стратегии развития компании, по всей видимости, это вообще не заложено. То есть они исходят из того, что у них и без пиара всё будет заебись.

И поскольку в такой ситуации любое публичное действие уже воспринимается акционным образом, то в этом смысле пиаром занимаются все, кто может дотянуться, все мало-мальски публичные фигуры. Да и непубличные тоже.

Ну и получается вэсь этот горький катаклизьм, который я здэсь наблюдаю ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-03-19 17:48 (ссылка)
ну, таки даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время, то есть даже самый тупой чиновник иногда грамотно формулирует послание. а тут какая-то удивительная способность имени царя Мидаса, только наоборот - что ни скажут, все в говно превращается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vshiman@lj
2008-03-19 17:35 (ссылка)
а что,тяжелая жизнь была?
ну разве что разворачивалка тредов ее сильно затруднила.
или возможность редактировать комментарии.
или еще что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-03-19 17:11 (ссылка)
Тема Лебедев правильно заметил, что это интервью - пьяный бред, а интервьюируемый, очевидно, был бухой.

Осознав всю правду этих слов, я на какое-то время перестал гореть возмущением и стал жалеть Антона Борисовича.

(Ответить)


[info]fudzy@lj
2008-03-19 17:52 (ссылка)
Вот. А я молча думаю, кто из нас дурак - я или доблоеб?

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-19 18:54 (ссылка)
По-моему, к Долбоебу и следует относиться как к долбоебу - он уже давно заврался, а то и просто несет, черт знает что. Привык, что пипл все схавает. Конкретно, в этом его интервью:
"ЖЖ не был бизнесом – это было хобби студентов. Тогда пользователям прямым текстом говорили: Даже если вы заплатите, вы ничего дополнительного за это не получите" - ложь! Разница между платным и бесплатным аккаунтом была существенная - другой вопрос, всем ли нужны эти фишки, но разница была, у меня у самого был платный аккаунт, просто хотелось поиграть. Ложь и его пассаж о бедности и студенческой затее - Брэд как-то сказал в интерью, что ЖЖ почти с самого начала приносил приличный доход и свой 1-й миллион он заработал за пару лет. А потом вообще дело пошло в гору так, что ЖЖ у него купили за немалые деньги.
"Мне вообще не известны люди, которые бы всерьез относились к подобной инициативе" - ложь! Все топовые посты ЖЖ о бойкоте, а он "не знает".

Кстати, поступила здоровая идея от [info]lleo@lj - закрыть свой ЖЖ на день, в ту же пятницу, и в "причине" указать: "верните базовые аккаунты!" Мне представляется, что это эффективнее бойкота.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-20 20:13 (ссылка)
насколько помню, платные тогда были на отдельных серверах и я замечал разницу в работе их и бесплатных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-20 20:40 (ссылка)
Насчет отдельных серверов не уверен, но приоритетность была у платников. И это хорошо ощущалось: у меня был платный аккаунт, а у жены - базовый. В одно и то же время, с одного и того же провайдера, с через тот же раутер платный аккаунт всегда ходил заметно быстрее, чем бесплатный. Кроме того, у платников и тогда была возможность редактировать стиль дневника практически неограниченно, на уровне языка программирования, а не только уменьшить/увеличить шрифты, раздвинуть/сузить рамки, поменять цвет фона, как у базовых. Плюс, у платников и тогда было место для картинок, больше юзерпиков, больше возможностей поиска, чем у базовых. Всех преимуществ и не перечислишь.

В общем, врет он нагло, не стесняясь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-20 20:46 (ссылка)
если меня память не подводит, то там явно было сказано про fast servers

с технической точки зрения, увеличить скорость загрузки платного по сравнению с базовым, проще всего именно простым переносом на другой сервер, чем назначением каких-то приоритетов в обслуживании в рамках одного сервера

насчет стилей и прочего, я согласен с Темой, что основной массе это и не нужно, и слишком сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-20 21:36 (ссылка)
ммм... как раз приоритеты сработают точнее: тот же сервер, но определенная группа юзеров получает приоритет. А то вдруг окажется, что как раз сервер платных юзеров "затормозит", а бесплатник будет себе прекрасно работать. Хотя, думаю, в такие тонкости техподдержка ЖЖ не вникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 20:53 (ссылка)
погружаемся в технологии 8-)

я думаю, что там юзера не системные, а просто отдельные записи для каждого в общих таблицах. поэтому для реализации приоритетов для отдельной группы нужно добавлять обработчик приоритетов. это слишком сложно, когда можно просто за счет количества пользователей на сервере и мощности сервера регулировать скорость работы, при условии, что нагрузка от одного пользователя примерно известна

простые способы всегда самые верные!

там скорее был не один сервер платных юзеров, а кластер 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:18 (ссылка)
Серверов и вправду было много. Но были ли специальные серверы для платников, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 21:21 (ссылка)
точно было, потому что проверить, перевели ли тебя в пул платных, можно было, узнав имя сервера, на котором ты находишься

специальная форма была для этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:29 (ссылка)
Не поленился, полез в FAQs - похоже они все же используют систему (http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=74) очередей и приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 21:41 (ссылка)
получается, что перед самими серверами находится интеллектуальный балансировщик нагрузки, который распределяет ее между серверами с учетом класса аккаунта

это уже очень продвинутое решение 8-)

я писал про год, примерно, 2002 или 2003

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:52 (ссылка)
Решение практически единственно верное. Речь же идет не о том, чтобы журнал того или иного юзера бегал быстрее (тогда бы юзеров следовало разнести на разные серверы), а о том, чтобы платный юзер получал доступ ко ВСЕМУ контенту быстрее, чем бесплатный.

Как было в 2002/3 году точно не знаю, но мне почему-то из тех времен и помнится, что они говорили об очередях и приоритетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 22:14 (ссылка)
ага. если нужно давать приоритеты платникам по доступу ко всему жж, то только такой вариант

но, повторюсь, у меня ощещение, что раньше платные имели приоритет по доступу к _их_ ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 22:17 (ссылка)
Не думаю - я действительно помню, как сравнивал свой платный аккаунт с бесплатным жены. Точно, как в FAQs сказано - в критические моменты мой ЖЖ продолжал бегать, как молодой, а ее - грустно висел на полуоткрытой странице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 22:26 (ссылка)
свой ЖЖ бегал или чужие тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 22:43 (ссылка)
В 1-ю очередь чужие. Я свой ЖЖ пользую в основном только когда пост пишу, а так, по чужим шастаю. Хотя не настаиваю, могу по давности ошибаться - я давно на базовый аккаунт вернулся. Брэду платил с удовольствием, а 6Apart и СУПу не хочу.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-20 21:39 (ссылка)
А насчет стилей - это как посмотреть: есть целые сообщества (и довольно эффективные), куда приходят чайники и просят завсегдатаев: "Дайте мне такой код, чтобы по сиреневому полю с розочками воробушки скакали". И дают.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 20:54 (ссылка)
на фоне 700 тысяч русскоязычных пользователей кол-во любителей розочек пренебрежимо мало 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:15 (ссылка)
Ну, о розочках я так, для разговору, но сообщества правда есть, я сам туда одно время ходил - и спрашивать, и отвечать. Например, это (http://community.livejournal.com/component_help/) - с огромным количеством полезных советов по изменению всевозможных деталей стиля component.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 21:19 (ссылка)
это понятно. но большинство "тысячников", то есть тех, кто реально генерит контент в жж, в лучшем случае пользуются каким-то из предустановленных стилей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:34 (ссылка)
Носик соврал не о том, сколько народу пользуется этой функцией, а о том, что никакой разницы между платными и бесплатными аккаунтами в досуповскую эру не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_alex@lj
2008-03-21 21:42 (ссылка)
ловить его на лжи - занятие бесполезное 8-)

он считает что мир таков, каким он его видит, поэтому, для себя, всегда прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-21 21:54 (ссылка)
Это да - ментальность у него пышная, я его уже много лет имею счастье наблюдать. Так что это не для него галочка, а для себя.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-03-19 18:59 (ссылка)
"...Короче говоря, нормального спроса на базовые аккаунты практически нет, товар неликвидный. Поэтому мы его просто убрали с прилавка."
Не хочется острить по поводу голубой мечты о собственной лавочке.

Но вот то, что они признали наконец-то, что ТОРГУЮТ - не означает ли, что пользователи теперь могут обращаться к "Закону о защите прав потребителей"?
Там есть и некачественное обслуживание, и заведомое введение в заблуждение, и непредоставление информации о товаре и даже навязываемые услуги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alderina@lj
2008-03-20 05:12 (ссылка)
вообще это было бы логично.
если есть оплата, то этот самый закон автоматически вступает в силу.
с учетом того, что СУП типа таки Российский, и если плетельщик Российский, то да. весь комплект в полный рост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-03-20 06:50 (ссылка)
Товарищ говорит о БЕСПЛАТНЫХ базовых аккаунтах, но при этом называет их "товаром", выложенном на прилавок с целью продажи. Выходит, что покупатель оплачивает "товар" не деньгами, а обменивает на что-то своё, личнособственное. Ничего кроме букв и слов он СУПу не предоставляет.
Получается, что в этом пассаже мистер Н. признал факт ковертации контента пользователей базовых аккаунтов.))

Налицо бартер и меновая торговля даже в случаях с бесплатными аккаунтами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alderina@lj
2008-03-21 08:22 (ссылка)
как занятно ... =)
следуя вашей мысли можно вспомнить, что в налоговом кодексе меновые сделки рассматриваются весьма прямолинейно, берется рыночный денежный эквивалент товара, и та сторона, которая в эквиваленте получает больше, должна уплатить налог на прибыль.

меня терзают смутные сомнения, что если все товарищи журналисты, политтехнологи, критики, юристы, психологи и прочий хорошо оплачиваемый люд, оценят свой контент как товар ... то господа предоставляющие "минимальный набор опций" по миру пойдут...

а если экстраполировать, то ...
берем платные акаунты.
платный аккаунт читающий условно-бесплатный, просматривает страницу с рекламой.
просмотр рекламы вполне так себе простивываемый парамер.
сейчас уже есть рыночная стоимость банерной рекламы исходя из просмотров.
получаем что господа из СУПа получают доход обманывая платных пользователей ( вы платите и не видите рекламу).
ну обманутые юзеры это дело десятое, но с точки зрения прикладного законодательства не декларирование данного вида дохода суть укрывательство от оного.

вы со мной согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-03-21 22:02 (ссылка)
СУП также обманывает и рекламодателей, предосталяя непроверенные сведения о количестве потенциальных потребителей (т.к. часть журналов не функционирует, у многих - несколько журналов, и, судя по всему, существуют тысячи роботов). Плюс к этому, СУП продает право не потреблять рекламу. Налицо надувательство, уклонение от налогов, и возможно - "недобросовестное приобретение", т.к. при покупке были даны определенные заверения и прежнему владельцу, и пользователям, которые нарушаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

задумчиво
[info]alderina@lj
2008-03-22 15:19 (ссылка)
"недобросовестное приобретение" ?
а разве есть такая формулировка?
"недобросовестный налогоплательщик" есть...
и есть что-то насчет введения в заблуждение...

а вообще гадкие они ... цивилизованнее надо с людьми обращаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-03-22 15:28 (ссылка)
http://www.ug.ru/issue/?action=topic&toid=4409

Они пользуются отсутствием неразвитостью юридической практики по вопросам связанным с интернет-отношениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alderina@lj
2008-03-22 15:57 (ссылка)
я таки про формулировки в законодательстве....

а практику можно таки будет погулить ради интереса в консультанте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-03-22 16:48 (ссылка)
Мы же не знаем текста договора купли-продажи? Но видимо условия какие-то были, раз образован "наблюдательный совет" и в него вошел бывший (!) владелец. Только он и его юристы знают, оговаривались ли в договоре прямо или косвенно какие-либо обязательства СУПа по отношению к ЖЖ. Если нет, то остается намеренное введение в заблуждение и предоставление недостоверной информации о намерениях при совершении сделки, т.к. я неоднократно читал "послания" руководства СУПа, в которых они прямо обещали то, что теперь и разрушают.
Мне кажется, что на практике подобные обуславливающие покупку обязательства встречаются, например при покупке предприятий или торговых точек, на изменение профиля которых наложены ограничения. Или при покупке исторических объектов недвижимости, каковая обусловлена обязательствами по восстановлению или сохранению облика здания. Или обусловленные покупки произведений искусства и объектов авторского права...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alderina@lj
2008-03-23 12:54 (ссылка)
мнда.. последние три слова многое бы объяснили...
кроме рекламы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shlakoblock@lj
2008-03-19 19:30 (ссылка)
зачем им пиар?

(Ответить)


[info]lapot@lj
2008-03-19 21:43 (ссылка)
Удивительные люди эти суповые российские менагеры. Носика ведь дураком назвать нельзя, за рамками супа он на сегодня в основном вменяем, но как только речь зайдёт о супе - кранты, включается поток самой идиотской ахинеи, причём он умудряется наступить на ногу людям, которые вмешиваться не собирались и даже поначалу его поддерживали, на глазах ситуация эволюционирует: за носсика заступаться стало попросту неприлично и непристойно. Я сам поражаюсь, вспоминая как пытался уговаривать ребят, с которыми вместе я пришёл с форума Ленты.ру, что носсик в бузинесссе не так плох, как они его малюют. Т.к. по ходу дела с супом стало ясно, что лучшее, что он может сделать - молчать о деле, разговаривая о пустяках. Пока рот по супу не откроет, вполне может за умного сойти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alderina@lj
2008-03-20 05:18 (ссылка)
ему надо ник сменить =)


"как корабль назовёшь, так он и поплывет" (ц) капитан Врунгель =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2008-03-20 20:42 (ссылка)
Мозг ему надо сменить. На более или менее функционирующий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]binhex@lj
2008-03-22 14:25 (ссылка)
а как же "there's no bad PR"? :)

(Ответить)