Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-07-25 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородский приговор
Я не стал бы выносить категорических суждений по существу дела, обстоятельства которого мне недостаточно известны. Поэтому я не могу делать никаких, даже частных выводов о виновности/невиновности фигурантки, исходя только из части опубликованных судебных материалов и из содержания её журнала и журналов других пользователей.

Тем не менее, учитывая неслабый резонанс в ленте по этому поводу, могу сказать, что безотносительно к тому, виновна фигурантка или нет, квалифицированный суд (в том числе и суд присяжных) в любом социальном составе и в любой стране признал бы фигурантку виновной при раскладе, в котором имеется свидетель обвинения с непротиворечивыми показаниями, а защита при этом не смогла представить суду опровержений этих показаний. Я не юрист, но для того, чтобы сделать такой вывод, вполне достаточно самых общих знаний об юриспруденции.

При этом, повторяю, сам я совершенно не готов делать какие бы то ни было выводы о виновности/невиновности обвиняемой. Может быть, она виновна. А может, и невиновна (была оговорена и/или её подвела неправильная или небрежная защита). Не знаю я. Но у суда, я полагаю, не было никакой возможности вынести ей оправдательный приговор. Просто потому, что его, в отличие от обвинительного, ничем невозможно было бы подкрепить и мотивировать.

В политическую ангажированность этого дела поверить трудно. Равно как и в корыстные мотивы присяжных и мотивы их личной неприязни к обвиняемой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 01:22 (ссылка)
За закрытый процесс нужно сказать отдельное большое человеческое спасибо хвиловским клакёрам. После того говна. которое они вылили на мальчика в процессе обсуждения дела, закрытие процесса стало совершенно логичным актом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperkvaksha@lj
2008-07-25 04:03 (ссылка)
Пролитие говна на свидетеля, хотя бы и малолетнего -- не есть основание. Смертью не угрожали? Ну и до свидания. Впрочем, ума, как ты выразился, "клаке" это, конечно, не прибавляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 05:23 (ссылка)
насколько я понимаю, судья имел полное право удовлетворить ходатайство отца свидетеля. А опасения отца свидетеля были вполне обоснованными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 18:18 (ссылка)
Насколько я понимаю, и имя мальчика, и его свидетельство (свидетельства?) известны. Чем же ему мог помешать открытый процесс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 18:43 (ссылка)
Что значит "свидетельства известны"? Для того и суд, чтобы их заслушать и вынести своё решение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 18:47 (ссылка)
Да нет, вы пишите, что суд закрыл процесс из-за ходатайства отца, который опасался за судьбу мальчика. Чем именно закрытие процесса помогает мальчику, если и его личность, и суть его свидетельства, и так всем известны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-07-26 03:48 (ссылка)
Очевидно, тем, что в ходе закрытого процесса тркуднее оказывать давление с целью изменения показаний

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 08:06 (ссылка)
Когда половина кричит: "Бегите из страны!!!", а другая половина требует назвать поименно присяжных и льет грязь на свидетеля (слабоумный и одновременно одержимый сверхценной идеей оклеветать), для прокуратуры это не бездушные комменты в ЖЖ, а люди, которые высказывают вполне конкретные угрозы.

если бы прислушались к нормальным людям и хоть чуть-чуть фильтровали базар в ЖЖ и СМИ, то не было бы закрытого процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 18:19 (ссылка)
Да, в стране, в которой комментарий в ЖЖ, нелестно отзывающийся о ментах, может служить основанием для срока, эта логика вполне работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 18:26 (ссылка)
во всех странах эта логика работает.
если человек напишет в любой стране в своем личном блоге, что завтра он пойдет убивать людей, то есть большая вероятность, что полиция к нему наведается.

это только в России можно сливать в интернет прямо запрещенные судом к публикации показания свидетеля и рассчитывать, что это поможет обвиняемой в убийстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 18:33 (ссылка)
А кто-то угрожал свидетелю убийством? Первый раз такое слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 19:59 (ссылка)
убийством - нет. но имя его полоскали как только могли и давили на него, как только могли.

если сейчас зайти в "новгородское дело", то там немало храбрых комментаторов, которые требуют обнародовать имена присяжных.

все это, повторяю, дает прокуратуре основания действовать. и на протяжении всей кампании в интернете ее заводилы даже не пытались слушать тех, кто призывал их действовать разумно, и недопустимыми средствами давили на прессу, прокуратуру, следствие, свидетеля, суд вообще и присяжных в частности. в результате получили закрытый процесс и почти беспрецедентно жесткий вердикт присяжных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 20:01 (ссылка)
давили на него, как только могли.

Как именно? Писали письма? Подстерегали на пути из школы? Звонили и угрожали по телефону?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 20:07 (ссылка)
публиковали фотографии и имя свидетеля в интернете. давали утечку его допросов вопреки прямому запрету суда. пытались вступить с ним в личный контакт, что запрещено. посылали из москвы журналистов, которые с ним встречались, каждый его шаг задокументировали и прополоскали 11-летнего мальчика под его настоящим именем в федеральной прессе.

самое главное, конечно, это утечка допросов. мне кажется, ты пропустил это обстоятельство мимо ушей, хотя я именно на нем делаю акцент. подобные действия привели к закрытию процесса. и, вполне вероятно, были использованы на суде против защиты. и совершенно справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 20:09 (ссылка)
вполне вероятно, были использованы на суде против защиты. и совершенно справедливо.

Да что же тут справедливого? Суд должен решать только вопрос о виновности или невиновности подсудимого, а любой другой вопрос (в том числе и поведение тех, кто подсудимого поддерживает) не является релевантным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 20:10 (ссылка)
ну процесс-то закрыли именно из-за этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 20:11 (ссылка)
Откуда тебе это известно? Скажем так, я согласен с тем, что процесс закрыли, воспользовавшись ситуацией с обсуждением в Интернете в качестве предлога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 20:12 (ссылка)
это открытая информация.
отец ребенка просил защитить его от давления.
у него были на это основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2008-07-25 20:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-07-25 20:20 (ссылка)
я не знаю, что тебе ответить.

я читал у Мартынова угрозы журналисту государственного СМИ, посмевшему процитировать прокурора.

я читал у Мартынова угрозы следствию.

я читал у Мартынова заявления о том, что у него вымогали взятку, которым он не удосужился дать законный ход и тем самым показал, что он как раз не собирается делать ничего по закону.

я читал у Мартынова оскорбления присяжных.

я подозреваю, что именно Мартынов дал утечку допросов свидетеля.

это все в открытом доступе. представляю, что он пишет под замком.

этот человек долго добивался своими безумными действиями обвинительного приговора для своей жены. хотя при наличии свидетеля у обвинения и отсутствии такового у защиты обвинительный приговор и так был почти неизбежен.

я почти уверен, что на суде он продолжал тактику угроз, и именно этим объясняется беспрецедентно жесткое отношение присяжных к подсудимой.

(Ответить) (Уровень выше)

Это в любой стране работает.
[info]jescid@lj
2008-07-26 06:10 (ссылка)
Любой фигурант дела может подавать любые ходатайства — это его право. Суд может удовлетворять или неудовлетворять их.
К тому же там не только мальчки свидетель, что все странно забывают. Есть все те, кто видел поведение матери после падения ребёнка (при том, скорую вызывала даже не она и не по её просьбе — любая нормальная мать будет со всех сил бороться за своего ребёнка), кто наблюдал отношение матери к ребёнку до падения и т.п. __обстоятельства__ сопутсвующие инциденту, которые суд __обязан__ учитывать. Ровно как и __права__ и конфиденциальность всех тех, кто этим обстоятельствам свидетель (и это не только соседи).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_yellowrobot_@lj
2008-07-25 13:51 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -