saving или checking?

$15K в депозите, остальное на текущих счетах.

Депозит, кстати, закончится через две недели, 8-го августа.

не волновайтесь
президент наложит вето на этот закон
поможет ли это вернуть ваши сорок килобаксов я не знаю ))

Дахуйтам он наложит. Он же сам и просил Раду его принять.

а это откуда? я вижу что "Ініціатор законопроекту: Тимошенко Ю.В. Кабінет Міністрів України"

Из его выступления.

А там же какие то взаимозачеты с кредитами умные люди делают?

Не делает никто. Дохуя таких умных.

А у них там прямо кризис-кризис, что ли, что вклады морозят?

У них уже на некоторых системообразующих предприятиях скоро год как зарплату не выплачивают. Во многие банки введена временная администрация и задействован мораторий на выдачу вкладов - а на практике заморожены даже текущие счета, как например, у меня. Другие банки, в которые временная администрация не введена, тоже денег частенько не отдают, потому что корсчета пустые. Сами временные администрации тоже хороши - занимаются как правило простым дерибаном и выводом активов перед ликвидацией и банкротством.

Там полный пиздец ещё с прошлой осени, но только сейчас этот пиздец законодательно закреплён. Власть внятно говорит гражданам: деньги ваши все спизжены и хуй вы их когда увидите.

Видел я этот пиздец, мобильники за 200 штук долларов.
И покупают ведь!

Именно. На те самые спизженные деньги.

Нет сомнения, что на них. Один Черновецкий и его жена чего стоят :)
Эх, терпеливый народ украинцы, русские бы давно взбунтовались.

Украинцы весь свой пердячий пар ещё в 2004 году на всякие майданы израсходовали. Сейчас их будут обсирать, а они даже утираться не станут, потому что от таких порядочных и демократически избранных уважаемых людей можно и потерпеть. Это ж не тоталитарные какие коммуняки, а всенародные депутаты, плоть от плоти народа.

Да хуй с ними, твоих бабок жалко.

Да я-то себе ещё заработаю. Но обидно, конечно.

хихихи

Хехехе?

надеюсь это ирония

В каждой шутке есть доля шутки.
Украинцы, особенно в провинции, действительно более инертны.

русских разве что на улице прилюдно в жопу не ебут, извиняюсь за мой
французский.
а они все терпят.

Вы субъективны.
Мне вот кажется, что израильтян в жопу ебут, в частности меня.
А объективно украинцы более покладистые, вплоть до полной пассивности.
Да и вся история об этом свидетельствует.

ну, грузин год назад по всем новостям показали как употребили.

+100

Когда это последний раз они взбунтовались? В 1993-м?

В 1917.

и давно у русских бунтарский дух прорезался? Как деликатно заметил кто-то из комментаторов, власти РФ глумятся как хотят на соотечественниками. а в ответ - тишина.
У граждан Украины хоть на майдан хватило пороху. А россияне на что сподобились?

Пугачев, Разин, Ленин.

Мы говорим о новейшей истории России. Начиная с 1991 года, например.

А с головорезами да бунтовщиками и на Украине было ОК, одни гайдамаки да козаки чего стоили.

Йо, т.е. у нас тут оплот стабильности? Круто.

По сравнению с Украиной даже Исландия оплот стабильности.

Не верится, что все так просто. Ты документы-то храни, вернут когда-нибудь баблос.

Ну-ну.

Храни, храни.
Хрен бы с местным населением, но ведь этот закон мгновенно уничтожает любые иностранные инвестиции, не пойдет Ющенко на такое.

А иностранные инвестиции уничтожились ещё в прошлом году, теперь можно принимать любые законы.

От хранения документов проку мало. У меня, например, есть замечательный документ одного из этих банков, с подписью и печатью, который подтверждает, что мои деньги уже перечислены в другой банк ещё полгода назад. Разумеется, в другой банк они ни хуя не поступили..

Ёпть... :(
Херассе.
Я там месяц назад был, жил у одного олигарха на Дамбе.
Спрашиваю у него: - Как тут дела?
- Очень хуёво. Тут могут жить только люди, которые ОЧЕНЬ любят деньги.

слушай, ты не знаешь - что надо, чтобы гражданину, скажем, украины, открыть, держать и забрать потом долларовый депозит в российском банке. все эти ИНН, налоговые декларации и прочая фигня - нужна, или можно спокойно наварить свои 10% и свалить?

Нужен паспорт, заверенный нотариально перевод паспорта и подтверждение легальности пребывания иностранца на территории РФ (миграционная карта, уведомление о регистрации). Налоговые документы никакие не нужны.

Только я от российских банков тоже не в восторге, если честно.

А что с российскими? неужели самые большие могут отказаться вернуть в след. 6 месяцев - год ?
меня больше волнует вопрос, как потом с налогами быть и т.п.

Депозиты физлиц налогом облагаются только на часть прибыли, превышающую ставку центробанка. То есть, в случае валютного вклада, на прибыль свыше 9% годовых, кажется.

Налог этот исчисляется и взимается с физлица самим банком, он же сам и перечисляет его в бюджет.

почему? ССВ же работает и даже была растянута по велению Путина до 700 тыс., что ли.

Если наступит такой же пиздец, как в Украине (или даже наполовину такой же), то страховых средств хватит хорошо если на первую неделю выплат, а потом бабло в кубышке закончится.

И самое интересное: выплаты из системы страхования в любом случае производятся в национальной валюте, то есть в рублях (в Украине - в гривнах). А в случае пиздеца курс национальной валюты вдруг становится очень интересным..

ну что будет в случае пиздеца -- как раз понятно.

а вот прямо щас-то что не так с российскими банками? они только кредиты никому не дают (сколько их не заставляют) но на вкладах-то это не сказывается.

они только кредиты никому не дают (сколько их не заставляют) но на вкладах-то это не сказывается.

вот это больше всего пугает. откуда у них бабки 8% по вкладам платить, если они кредитов не дают? только от привлечения новых вкладчиков - classic Ponzi scheme.

Ну, еще ЦБ в них закачал "антикризисное бабло".
Но это, конечно, все до поры - так, дыры в ликвидности заткнуть.

В Украине до какого-то момента тоже не сказывалось, пока пирамидка не наебнулась.

Напомню, в октябре прошлого года возник определенный ажиотажный спрос на банковские вклады, граждане изъяли из банков немаленькую сумму - 380 миллиардов рублей. И, конечно, встал вопрос о том, что делать: или менять курс национальной валюты, или как-то ограничить выдачу этих вкладов. Я тогда дал указание Минфину и договорился с Центральным банком о том, что будем давать столько денег, сколько люди потребуют
В.В. Путин, 02.03.2009.

Т.е. вопрос уже осенью стоял.

А филиалов западных банков на Украине нет?

Нет. Есть банки с частичным иностранным капиталом. Но настоящих западных филиалов (и даже дочек) нет.

Нельзя по закону.

А в России как с этим кстати?

И что значит "филиал западного банка"? Это когда вклад можно обналичить в зарубежном отделении, или когда название буржуйское и туда начальники приезжают с Европы а сам банк в Киеве?

Да, филиал это филиал, отделение это отделение, а дочерний банк это дочерний банк.

Всего этого в Украине нет. Есть несколько банков, в которых участвует иностранный капитал, но всё равно это украинские банки, ничем законодательно от прочих (без иностранного капитала) не отличающиеся. За исключением одного - среди их акционеров есть иностранцы-нерезиденты (юридические или физические лица).

Это не даёт никаких преимуществ, строго говоря.

В России иностранных филиалов тоже нет

Но "дочки" есть:

http://www.raiffeisen.ru/about/

http://xpwi.com/?page_id=15

Дочки и на Украине есть, дык мать за дочь не отвечает, как говаривал товарищ Сталин.

Остается ждать появления у вас коллекторов "наоборот", которые выкупают не долги, а вклады. Хотя если закон, то маловероятно.

Такие коллекторы давно уже есть, а вклады это и есть долги (банка).

Связи в самом банке позволяют обналичить такой долг, хоть и с дисконтом.

Да, разумеется.
Просто что будет коллектор делать с вкладом-долгом, который законом можно легитимно не выплачивать.
Разве что коллектор должен быть другим банком, чтобы как раз выбивание долгов идеально вписывалось в картину общего финансового оздоровления.

А с дисконтом-то. Это и у нас практикуется со времен собсно начал кредитования. Выдача откатов за кредит, до пары процентов доходит маржа. Практика повсеместная.

Тут до 30% дисконт доходит, и даже больше.

А выплата такого долга происходит по связям в банке. Можно не выплачивать, но ведь можно и выплатить хорошему человеку, правда же?

30%.
Ни хрена себе.

А хорошему человеку, конечно, грех не выплатить)))

Так уж лучше бы хоть 70% получить, чем ни...чего, или я неправ?

Почитал комменты, подумал, что наверное это единственный разумный ход в такой ситуации - обналичить через связи, хоть и с потерей. Потому что потом, боюсь, и этого не получится.

У меня нет таких связей, это во-первых. А во-вторых, есть еще шансы пока и на нормальный исход, хоть и с потерей времени.

дебильный сайт у Рады. с этой страницы (на которую ведет ссылка) нельзя даже на главную выйти, не то что на страницу с законопроектом.

Какая Рада, такой и сайт.

да пиздец ваще. за пять минут на десять крупных косяков наткнулся.

а в банковской системе у них сейчас активизируются "сливания и проглощения". деньги-то никуда не пропали. они консолидировались.

В офшоры на черные счета они консолидировались.

Эт вряд ли(С)
Скорее всего, бабло про@бано на фондовом рынке.
Хотя, конечно, "эффективные менеджеры" тоже поимели.

А коммунисты-то, суки, все "не голосував".
И рыбку съесть и на хуй сесть.

Да какая разница. Один хуй, большинство депутатов вообще не понимают юридического смысла принимаемых законов, а понимающее меньшинство в доле с интересантами.

если всё как вы говорите, то невозврат вкладов это наименьшее зло. Пиздаускас банковским переводам и смыслу существования банков вапще.

Вот здесь подробнее:

http://pe3yc.livejournal.com/885178.html?thread=15626170#t15626170

а межбанк это заденет?

Это всех заденет. Если гражданский кодекс похую и всё позволено, то банки будут пустыми вообще.

я имею ввиду межбанковские кридиты тоже передавать смогут?

А хз.

Банки и сейчас не очень-то друг другу доверяют..

@ля, ну это уж вааще...

Помню, как упорно во время Майдана произносилась мантра "свободные украинцы не русское быдло".

Соснули хуйца "славянские братья" и поделом.

все соснут
тут лишь вопрос времени кому первому досталось
....
без злости абсолютно
те более в индейцах, что хохол что кацап))))))))))))

Это да.

я вот одного искренне не понимаю: почему вас (это такое собирательное "вас") так радуют чужие неудачи? промахи? откуда вот эта радость по поводу сдохшей у соседа коровы? вам что, лучше от этого хоть на грош? у вас ни копейки не прибавится ведь
а во время майдана ничего про русских не произносилось вообще - украинцы ПРО САМИХ СЕБЯ говорили, русские им в тот момент вообще были неинтересны

радость очень простая - что это у них майдан был, а не в россии; что на примере чужих дураков нашим оранжевым дуракам народ не будет верить.

В России не было Майдана, в России были свои демократические наебалова. Но, разумеется, опыт русского быдла ни к чему гордым украинцам.

а во время майдана ничего про русских не произносилось вообщеНе надо врать. Я внимательно читал специальное коммьюнити, посвящённое майдану (название точно уже не помню) - там чуть ли не каждый третий пост и комментарий был о том, какие украинцы умные, свободные и граждански активные, не чета русскому быдлу. Эта мантра так часто проговаривалась, что отпечаталась в памяти, уж извините.

Нет, не на Майдане. Да, его активистами.

То, что произошло с послемайданной Украиной мало похоже на "неудачу" и "промах"... А то, что русские им были неинтересны... Если бы я там сам не был, ну слушал, не разговаривал с охреневшей инфантильной толпой быдла, так любящей, когда ему льстивоговорят:"Вы не быдло!"... Но я там был. На противопоставлении "демократического, европейского сознания" украинцев русской "азиатчине" была построена половина оранжевой пропаганды. Вам нужны ссылки?

1. я еще в прошлом году записалась в российское быдло
2. не надо мне рассказывать про майдан, я там была
так что ссылки ваши оставьте себе
на главный вопрос никто не ответил - и это главная российская проблема

Это Вы о том, что есть радость от чужих неудач? За всех не стану отвечать. За себя лично. Радости нет. Есть удовлетворение от собственной прозорливости и понимания реальной ситуации в момент, когда наша освободительная общественность пускала сопли и слюни по поводу перспектив украинской демократии. Я уже тогда писал, что хреновые у неё перспективы... Вот и всё.

2. Вы считаете русских не только быдлом, но и склеротическими дебилами. Понимаю.

Главный вопрос - это какой?

".. во время майдана ничего про русских не произносилось вообще - украинцы ПРО САМИХ СЕБЯ говорили, русские им в тот момент вообще были неинтересны"

Простите, Вы всерьез полагаете собеседников склеротиками ?

Не думаю. Украинцы начали понимать, что ими умело сманипулировали тогда. И этот неприятный факт вытесняется из памяти сам собой, как заноза.

Да и на здоровье - но мы-то помним.

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!

"про русских не произносилось вообще"

ВООБЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!

<утирает слезы>

я понимаю, склероз не в радость, но повеселили, спасибо

Знаете, что nам изменилось?
http://vespro.livejournal.com/556958.html?thread=25651614#t25651614 - коммент olebedew

Это самое главное. Остальное разрулится со временем.

Это неверно. в Киеве тоже для випов улицы перекрывают вовсю. Не так часто, как в Москве, но тем не менее.

хотелось бы возразить...но сказать нечего

А как именно выглядят положения об отказе в выплатах?

Во-первых, обязательства по вкладам теперь можно передавать третьим лицам без согласия вкладчиков. То есть свои обязательства по вкладам банк может продать фирме "Вася Пупкин и сыновья" и пиздец вкладам.

А вов-торых, НБУ теперь может сколько угодно раз продлевать полугодовой мораторий на выдачу вкладов - аж до морковкиного заговения.

второе при наличии первого совершенно не нужно. Красивый ход, мда.

Мы всегда рады встретить тебя, брат.
Тут тоже пиздят бабки. Ты знаешь.
Мне искр жаль, что и там пиздят.

Ну, я нынче не совсем в Украине, да.

Но только в Украине их пиздят вот так нагло и в масштабе всей страны.

чего там небыло в "Лихие девяностые"? Забыли как старые купюры на новые меняли? Или как все сбережения за ночь обесценились?

майдана не было
в тех масштабах

Тогда у Белого Дома на Красной Пресне за всю страну три дня помайданили. :-) Впрочем, ГКЧП тоже не был приемлемой альтернативой.

в 91м или в 93?

На "тот масштаб" (американских?) денег не было.
Но шахтеры месяца полтора касками стучали.

Купюры не в девяностые меняли, а раньше, в СССР ещё.

А в РФ такой хуйни, чтобы законодательно граждан обирать - не было. Обирали, но не законодательно.

"Купюры не в девяностые меняли, а раньше, в СССР ещё."
50/100-рублевые купюры меняли в январе 1992 - я как раз был в командировке в минском обкоме КПСС и помогал местным программистам аврально писать программу пересчета допустимых лимитов обмена по данным з/п за предыдущий год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

В СССР, в январе 1991.

Сорри - точно, в 1991.

Посмотрел поправки. Ситуация конечно говно. Но не пиздец, как вы ее интерпретируете.

Именно что пиздец, потому что разрешена передача банковских обязательств по вкладам третьей стороне.

Боржник у зобов'язанні може бути замінений іншою особою (переведення боргу) лише за згодою кредитора, якщо інше не передбачене законом.

Это где такое написано?

Порівняльна таблиця
до проекту Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо особливостей проведення заходів з фінансового оздоровлення банків)

http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=35486&pf35401=143760

В Гражданский Кодекс вносятся два принципиальных изменения.

До сих пор у власти не было законных оснований отказывать гражданам в истребовании своих вкладов из банков, поскольку ГК (как кодекс, который выше законов и подзаконных актов) прямо и недвусмысленно обязывал банки соблюдать договора. Саботаж был и остаётся (отказ и волокита при начале исполнительного производства, например), но закон всё-таки до сих пор оставался на стороне граждан.

Теперь же, после добавления этих на первый взгляд безобидных "якщо iнше не передбачено законом", у Минфина, НБУ и/или Рады появился законный способ оставить вкладчиков вообще без денег. Теперь в любой момент толпа полусонных с бодунища депутатов понажимают свои кнопочки - и пиздец, долги Укрпромбанка перед вкладчиками уже переданы Ощадбанку. Да даже и кнопочки нажимать не нужно - Минфин подписал представление НБУ на эту тему, и никакой ГК теперь этому не противоречит. Вкладчики Укропрома получат теперь свои вклады не раньше, чем рак на горе свистнет, а гривна тогда будет в лучшем случае по килограмму за доллар.

В этом-то весь и пиздец. Юридический.

А также смотрите изменения в статьях 80, 85 и 96 "Закона о банковской деятельности". Это как раз то, зачем делались поправки в ГК.

сколь я понимаю, передбачене теперь:
"9) відчужувати активи та пасиви банку з метою фінансового оздоровлення банку;"

Там ещё интересное изменение в статье 80 "Закона о банковской деятельности":

Тимчасовий адміністратор здійснює заходи, передбачені планом фінансового оздоровлення банку, в тому числі відступлення права вимоги, переведення боргу, реорганізація, без повідомлення боржників, кредиторів (вкладників) банку та без отримання їх згоди. У цьому разі кредитори (вкладники) банку не мають права вимагати припинення або дострокового виконання зобов’язань банку та відшкодування їм збитків.

Как видим, усё передбачено.

И в статье 85:

Національний банк України має право продовжити дію мораторію на строк до шести місяців після припинення діяльності тимчасового адміністратора

И в статье 96: выплаты в ФГВ теперь приоритетнее выплат вкладчикам - физическим лицам. Это тоже очень мило.

Не будут отдавать те, что брали под 25-40 годовых. Не смогут получить те, что несли бабло, ориентируясь на счастливую шару. Такие банки должны обанкротиться, а такие вкладчики должны научиться понимать чуть в экономике и дорожить деньгами, если они заработаны трудом.

Вот уж нихуя.

Если в стране не соблюдаются никакие договора, а из Гражданского Кодекса делают юридическую проститутку, то хуй каким банкам вообще стоит доверять деньги. Мало того, что судебная система не работает, так ещё и кодексы ничтожные - тогда вообще это не держава, а мартышкин дрист.

Страна перейдёт на наличные расчёты, причём в иностранной валюте. Экономика - и без того припизженная - сдохнет вообще.

Это истерика, ваш банк - либо горбулевский газ, либо бубкинский родовид. Нормальные не только платят и возвращают исправно, но и щедро кредитуют нормальных клиентов. Это их репутация, профессионализм и будущее. Сфера серьёзного, сосредоточенного бизнеса.

У меня счета в двенадцати украинских банках.

Из них о будущем думает только один - мелкий, ничем не примечательный, он работает гладко и безотказно. Прочие одиннадцать - говно, кто уже с временной администрацией, а кто ещё без неё. Все они плачут и рыдают: нету денег ни в кассе, ни на корсчетах.

Приведите пример серьёзного и сосредоточенного, плз.

И не тяжело было Вам разносить яйца?
У меня в трех, в двух их них я вип-клиент.
Ориентатация должна быть на те, что куплены европейцами: аваль, соц, правекс. У меня еще приват, из-за того, что он совладелец Тао в Грузии, где счет моей грузинской фирмы.

ха-ха-ха, вип-клиент. это придумка для жлобов што ли? ;)

Не знаю кто придумал, но, принципе, не жалуюсь.
http://www.privatbankvip.com.ua/net
В принципе клиенты кормят банк, неудивительно, что с постоянными и надежными у них особые отношения.
Вы вообще что-нибудь знаете о банках и их работе с клиентами, уважаемый?

Конечно знаю, особенно хорошо о Societe General, Credit Lyonnais, Washington Mutual, HSBC, RBC и еще о других, имена которых вам ничего не скажут. Но нигде нет залов для обслуживания вип-клиентов. Ни в одном.

А при чем тут залы, я и сам не знаю что это.
Мне многие названия многое скажут, хотя не везде я был клиентом. В КИМО я преподавал банковское дело, технику банковских операций, транснациональные банки и еще несколько смежных спецкурсов.
Хватит Вам строить из себя банкира, Вы меня своим выпадом совсем не задели. Человек не измеряется тем, сколько он знает о банках, и в скольки сейчас клиент. Забудем.

в сити вроде были

Не тяжело мне разносить яйца. Свои яйца не тянут.

А вот европейцами никто не куплен, нет в Украине настоящих иностранных банков, все украинские банки всё равно не иностранные

Правекс - довольно проблемный банк, вне зависимости от того, владеет ли им Черновецкий или новые хозяева. Укрсоц - ещё более проблемный.

В Авале тоже есть некоторые проблемы. Кстати, раффайзеновским его можно считать чисто номинально, кроме логотипа их мало что связывает. Получить свой депозит в Авале - задача не всегда простая, хотя я уже с ней справился. Счёт пока не закрываю, вдруг понадобится. Но он там у меня пустой.

А Приват это вообще гемор донебесный. Интересно, какая вам польза от того, что он совладлец банка в Грузии, где у вас счёт? Всё равно это в любом случае отдельные банки и для клиента нет никакой разницы, кто чей совладелец. У меня были счета в БТА в России, Украине и Беларуси, - и ничего мне это не даёт и не давало совершенно, даже комиссия за перевод из одного БТА в другой не дисконтируется по сравнению с переводом в любой другой банк или из него.

А виповость клиента - штука относительная. Тот самый маленький украинский банк, который я упомянул и которым я доволен, вообще не имеет такого понятия, как вип-клиент. Я там знаю лично по имени и по мобильному начальника клиентского отдела и решаю с ним по телефону все вопросы. Средства выдаются и переводятся моментально без малейшей задержки. Делать мне для этого не пришлось никаких усилий - я просто пришёл в этот банк с улицы (как и в другие) и открыл там счёт года полтора назад, всё остальное произошло само собой.

Ну, из того банка я как раз всё вытащил.

Ну камрад Резус Вам только терпеть и держаться!!!
Украинцы и до кризиса кидали всех и вся, без всяких законов, а уж теперь...

да ерунда всё это, господа.
одно письмо обаме (предыдущее скорее всего не дошло) и дело в шляпе.
ёлы-палы.

Восторг.
Когда я работал в украинской банковской системе, она была гораздо более вменяемой. Но то было давно.

Показал я главреду одного из изданий экономической направленности, в т.ч. и это:
"Тимчасовий адміністратор здійснює заходи, передбачені планом фінансового оздоровлення банку, в тому числі відступлення права вимоги, переведення боргу, реорганізація, без повідомлення боржників, кредиторів (вкладників) банку та без отримання їх згоди. У цьому разі кредитори (вкладники) банку не мають права вимагати припинення або дострокового виконання зобов’язань банку та відшкодування їм збитків.

Національний банк України має право продовжити дію мораторію на строк до шести місяців після припинення діяльності тимчасового адміністратора"

Его реакция: "Ребята (про ряд высказываний здесь) сильно перепугались, поэтому все очень эмоционально и национально. У временных администраторов должны быть предельно высокие полномочия. Сейчас они фактически ничего сделать не могут и банки разворовывают у них прямо на глазах." Т.е. трудно было разрулить еще не разкраденное, т.к. любое движение элементарно заблокировать.

Но понятно, что к любому закону "в нагрузку" прицепом идет коррупция.

Тож думаю что правки к закону изначально принимаются для улучшения ситуации: видимо временным администраторам не хватает рычагов вырулить тонущее корыто. Другое дело, что законы у нас читают через строку и всё что делается к лучшему, почему-то выходит через задницу. Поэтому здесь двояко: либо опустят нас, либо нет. Перед выборами не комильфо нагибать активное население - голосовать некому будет.

Инвестгазета первая, кого я в инете заметил в попытке подетальнее разобрать закон.