Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2009-11-10 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот Илья Сегалович интересуется в Твиттере, где можно отыскать мои доказательства политической ангажированности покойного топа.

Поскольку я там ему ответить не могу технически (либо превентивно забанен, либо не имею на это прав как нефренд), то отвечаю здесь: нигде. Я никогда и не пытался доказать, что топ яндекса модерировался именно политически. Он модерировался волюнтарно, скорее всего исходя из личных предпочтений модератора, - причём не постоянно, а от случая к случаю. Попала вожжа под хвост имеющему доступ к базе - может и помодерировать. А не попала - так не попала, вся байда работает как бы алгоритмически.

Алгоритмы, кстати, тоже неоднократно менялись в ходе игры, в том числе и кардинально. Объясню, почему это является тоже своего рода модерированием: например, в какой-то момент одному из критериев ранжирования придаётся чрезмерно огромный вес. И вот что интересно - именно по этому критерию некто имеет небольшое преимущество перед другими. Но с помощью такого трюка его преимущество становится уже не небольшим, а многократным, с большим отрывом. Потом, после переранжирования, критерий быстренько возвращается в исходное положение. Таким образом, формальная невинность соблюдена - руками базу никто не правил, но нужный кому-то результат достигнут, - лидер рейтинга недосягаем. И это самый простой пример, есть и другие способы формально невинной манипуляции с критериями и алгоритмами.

Впрочем, полагаю, что и прямое вмешательство в базу тоже имело место.

Если почтеннейшему Илье Валентиновичу будет угодно, он может осведомиться обо всех этих случаях у своих коллег [info]anton@lja и [info]kukutz@lja. Думаю, что если задействовать всю поисковую мощь Яндекса, то найдётся, как говорится, всё. Да я не так уж часто эти трюки замечал, в последнее время блогояндекс уже совсем другие люди пинали, - мне это давно надоело, примерно с тех пор, как с этим рейтингом всё стало ясно.

А политика тут ни при чём, нечего стрелки переводить. Это некоторые журналисты любят продвинуть тему "звонков Воложу из Кремля", все вопросы к ним.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iseg@lj
2009-11-11 11:02 (ссылка)
Главные причины низкого сравнительного качества топа - объективные - слишком мало сигналов; слишком мал временной диапазон; объективный фактор социальной накрутки, которую принципиально нельзя и не нужно исключать, так как это люди а не роботы; объективный фактор интереса публики к материалам, нарушающим не только чье-то чувство прекрасного, но конкретные статьи законов, при том, что доказывание этих нарушения лежит в часто нетривиальной юридической плоскости.

Кстати, топ новостных кластеров или топ тем в блогах обладает рядом свойств, позволяющих получить приемлемое качество автоматически (это и большой колчиество источников и разнообразие мнений, снимающее политическое напряжение), именно поэтому такие продукты есть у многих: от Яндекса до Гугла и Технорати.

А вот топ конкретных записей - похоже НИГДЕ не присутствует именно по описанным выше причинам.

> Ваша цель, как я понимаю, показать, что никаких ручных вмешательств в базу записей и/или блогов не было

Нет конечно, никоим образом. Я просто пытался ретроспективно проанализировать обвинения каких именно партий и сторон были представлены статистически (националисты, сторонники едра и кремля, правозащитники либеральных взглядов, коммунисты и тд) и в какой пропорции (очевидно что все они все обивняли нас в ангажированности ровно противоположного друг другу свойства).

Ваш взгляд интересен, так как он попадает в разряд "правая-левая оппозиция", то есть "не важно за кого эти гады, но точно они за кого-то, явно нехорошие, явно мутят чего-то зловещее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iseg@lj
2009-11-11 11:05 (ссылка)

> "Нет конечно, никоим образом"

относится конечно к доказыванию а не к накрутке :-)

(на 100% уверен что найдутся те, кто захочет меня проинтерпретировать иначе, поэтому уточнил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-11-11 11:37 (ссылка)
Я понял именно так, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2009-11-11 11:34 (ссылка)
Странно, что мой взгляд интерпретирован вами таким причудливым способом. Я не знаю, что такое правая-левая оппозиция и кто ещё в вашей классификации, помимо меня, составляет этот разряд. И даже не очень хочу это знать.

Если вам интересно, то мой взгляд состоит вовсе не в том, что блогорейтинги Яндекса были плохими. Более того, я полагаю, что новые блогорейтинги будут гораздо хуже топа Яндекса, - хотя бы (но не только) потому, что будут делаться меньшими ресурсами.

Мой взгляд состит в другом, а именно в том, что я полагаю злом любой блогорейтинг, кроме того. который сознательно или бессознательно каждый составляет себе сам. Ваш не самый плохой (а как вскоре, вероятно, высянится, даже самый лучший) рейтинг нанёс уже столько непоправимого вреда блогосфере, что даже его полная отмена уже не поможет. Под вредом блогосфере я понимаю то падение качества контента в блогах, которое мы можем наблюдать сейчас и которое очень сложно описать математически, поскольку трудно вообще формализовать такое понятие как "качество контента". Беда в том, что тут имеет место проблема целеполагания: Яндекс видит пользу вовсе не в повышении качества контента, а интересуется скорее его количеством, то есть трафикогенерацией.

Чтобы в этом разобраться, процитирую рекомендованый вами документ (http://download.yandex.ru/company/presentation/blogs_search.pdf):

Стр. 35: "Рейтинг блогов нужен для того, чтобы было проще найти какой из блогов популярнее и что начать читать самому".

Я не знаю, как вы представляете себе вашу аудиторию, но даже самый распоследний дебил знает, когда ему нужно включить зомбоящик, чтобы посмотреть любимый "Дом-2". И безо всяких рейтингов это безошибочно делает.

"Помогает новичкам разобраться в положении дел в блогосфере".

Скорее наоборот, отбивает у них охоту вообще разбираться в чём-либо. Ваш сферический вакуумный новичок придёт в рейтинг для того, чтобы тут же начать срать в каментах у Тёмы, что ли? Хорошенького же вы о нём мнения..

>"Выделяет самые широко-популярные блоги".

Не знаю, что подразумевается под "широко-популярными" и чем они отличаются от просто популярных, но мы уже выяснили, что он выделяет не популярные блоги, а совсем другие, отобраные по довольно странному набору критериев, к тому же и глубоко засекреченному. Зачем же тут лукавить и не сказать правду?

А правда состоит в том, что рейтинги нужны не новичкам и не фантомным "желающим разобраться в блогосфере". Они нужны только тем категориям юзеров, которые имеют отношение к рекламе. К рекламе в самом расширенном смысле - включая спам, серую трафикогенерацию, порнотехнологии, блоги-за-бабло и прочую пакость.

Ровно так же, как в телевидении гэллаповские рейтинги зрителям не нужны, а нужны рекламщикам. С той только существенной разницей, что Яндекс в смысле консенсусного авторитета это далеко не TNS-Gallup, по телевидению пока не показывают спам и не нашли способа генерить левый трафик.

А то ведь следующий этап следования такой логике - это составление рейтинга популярных e-mailов, чтобы новички могли разобраться в мэйлосфере и знали кому писать, а то ведь они дезориентированы и без рейтинга помрут от сенсорного голода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iseg@lj
2009-11-11 11:44 (ссылка)
Может быть я ошибасюь, но вы, как мне кажется, определенно высказываете мизантропический взгляд на окружающую медиа-действительность. Такой взгляд, в котором отрицательная производная некоторого явлений осмысливается как нечто более важное, чем само явление. Я во многом вас очень понимаю, хотя до конца и не согласен, но спорить не буду. Спасибо, Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2009-11-11 11:54 (ссылка)
По-моему, нет никакой мизантропии в том, чтобы прежде чем браться за некое действие, учесть и предвидеть потенциальный вред от его осуществления. И действительно, в некоторых случаях вред этот может оказаться более важным, чем само действие, и иметь последствия, идущие дальше него.

А если не получилось прежде, то лучше поздно, чем никогда. Я рад, что Яндекс наконец-то начал сворачивание блогорейтингов - как явления, наносящего больше вреда, чем обещающего пользы.

И вам спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -