Во-первых - реально никогда не слышал наездов на Россию со стороны сколько-нибудь влиятельных людей
Во-вторых - на счет поиска виноватых... совсем не понятно, Сева... НАС УБИВАЛИ, ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД, как можно говорить о том, что поиск виновных не нужен?! такие преступления не имеют срока давности...
В-третьих - никто не говорит о геноциде украинцев, говорят о геноциде УКРАИНСКОГО НАРОДА, куда я включаю всех жителей Украины и украинцев по национальности, которые находятся за пределами нашей страны.
В-четвертых - апологеты геноцида (то есть коммунисты) действительно за 70 лет напустили много вранья, вот токо не пойму, как можно апологетом геноцида назвать Президента, который его осуждает...
И, наконец, в-пятых - публично называть Президента собственной страны не многоуважаемым - это неуважение к стране, а учитывая, что это твоя страна - и к себе... вообще-то это первое лицо твоей Родины, которое избрано большинством твоих сограждан...

реально никогда не слышал наездов на Россию со стороны сколько-нибудь влиятельных людей
Естественно. Наши "сколько-нибудь" влиятельные люди все-таки не полные идиоты, чтобы официально наезжать на Росиию по такому поводу. Эта фишка с "геноцидом" - пока что в основном внутригосударственное мероприятие по промыванию мозгов. Хотя во время траурного шествия на Софийской площади из динамиков звучали слова именно про "злочин московського режиму". "Сколько-нибудь влиятельные люди" присутствовали при этом в ассортименте.
как можно говорить о том, что поиск виновных не нужен?! такие преступления не имеют срока давности...
Ты говорил об этом с людьми, которые пережили тот голод? Я говорил. С несколькими десятками таких людей. И до сих пор комок в горле, когда вспоминаю их рассказы. Но ни один из них не разделил бы твоего мнения. Эти люди против плясок на костях погибших, которые устраивают наши политики и "примкнувшие".
никто не говорит о геноциде украинцев, говорят о геноциде УКРАИНСКОГО НАРОДА, куда я включаю всех жителей Украины и украинцев по национальности, которые находятся за пределами нашей страны.
Во-первых, Ющенко настаивал на принятии закона с формулировкой "геноцид против украинской нации"/ Думаю, тебе это прекрасно известно. Во-вторых говорить о гибели только представителей украинского народа - абсолютно некорректно. В некоторых неукраинских регионах смертность была даже выше. Они, по-твоему, подлежат забвению?
вот токо не пойму, как можно апологетом геноцида назвать Президента, который его осуждает...
Не передергивай. Ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Я говорил о людях, которые настаивают на признании циничного мифа под названием "геноцид украинской нации/народа"
И, наконец, в-пятых - публично называть Президента собственной страны не многоуважаемым - это неуважение к стране, а учитывая, что это твоя страна - и к себе... вообще-то это первое лицо твоей Родины, которое избрано большинством твоих сограждан...
Это уже полный бред и демагогия. Не ожидал от тебя. Интеллектуальная элита, как никак ;)
Начнем с того, что "не многоуважаемый" это не то же самое, что неуважаемый. Тут большим филологом не нужно быть, чтоб понять. А если бы я сказал и "неуважаемый" - что тогда? Неуважение к Гитлеру, по твоей логике - это неуважение к немцам, большинство из которых проголосовали за него. А что уж говорить о твоем неуважении к Партии регионов? В народе это называется "Чья б корова мычала" ;)
А вообще пора, наверно банить людей, у которых вместо мыслей - пафос и гнилая риторика..

Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
То, что влиятельные люди присутствовали при том, как голодомор называли преступлением московского режима (хотя, факт преступления есть, и режим, который их совершал базировался в Москве), вовсе не означает, что это государственная позиция...
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
Далее, о геноциде украинской НАЦИИ. Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы. Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
ЗЫ: да бань пожалуйста, лишь бы на пользу... :)

Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
Абсолютно нет. Напротив, мне интересно услышать мнение, отличающееся от моего. И познакомиться с доводами оппонентов. Но в данном случае проблема в том, что в своем комменте аргументировать свою позицию ты даже не пытался. Все, что ты написал - это затасканные лозунги, политдемагогия. Ни одного доказательства своих слов ты не привел. Это не аргументы. Это информационный мусор.
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
У тебя, Андрей. Гнилая и вонючая. Ты опять скатился к передергиваниям и искажению слов оппонента. А ты ведь не на трибуне ВерхЗрады, Андрей. В реальной жизни за сказанное иногда приходится отвечать.
Итак, протри свои патриотичные глаза и перечитай мой предыдущий коммент. Где я расписываюсь ЗА ВСЕХ переживших голод? Естественно, я не утверждаю, что абсолюно все разделяют мою точку зрения, не нужно читать мне прописные истины. А вот тебе их придется напомнить: для того, чтобы узнать общие тенденции, не обязательно расспрашивать каждого. Полтора года назад я опросил по анкете, составленной Институтом истории АН 31 человека. Это, конечно, не репрезентативная выборка в масштабах страны. Тем не менее, я, в отличие от тебя, знаю, о чем говорю, когда ссылаюсь на мнение жертв голода. Никто из опрошенных, я повторяю, не считал голод-33 спланированной акцией, направленной против украинского или другого народа.
Да и знаешь, бог с ними, с цифрами и выборками. Знаешь, какой стандартный ответ опрошенных на вопрос о виновниках голода? "Навіщо той голодомор вспомінають. Розберіться краще чому зараз старикам їсти нічого". Так вот эти слова значат для меня больше чем весь нынешний "голодоморный" треп. Я знаю, о чем говорю. Я знаю, что такое слезы старых людей, которых мне - так уж получилось - пришлось заставлять вспоминать о давней беде. И поэтому я отчетливо вижу насколько цинична и жестока по отношению к ним нынешняя "голодоморная" кампания.
Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
А цивилизованный мир это, надо полагать только тот, к которому Американский Президент ежегодно обращается? ;)
Ладно, предположим, ты употребляешь этот термин в значении "политическая нация". Говори тогда о геноциде советской нации. Учитывая широкий ареал распространения голода, это было бы хоть немного логично. Но проблема в том, что достаточных доказательств спланированного уничтожения какой-либо группы людей с помощью голода в 1933 нет. Наоборот, достаточно фактов, опровергающих эту концепцию.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы.
Давай ты не будешь употреблять Нюрнбергский процесс в столь глупом контексте. Уважение/неуважение к Гитлеру и иже с ними не связано с решением суда. Это гражданская и просто человеческая позиция.
Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
Лидером нации Виктору Андреевичу очень хочется быть. Но стать им ему не удалось. Наоборот, каждое его необдуманное действие разделяет страну. Порой складываетя впечатление, что страной руководит шизофреник. Но я не врач. и медицинский диагноз поставить не смогу. Но могу дать твоему уважаемому президенту другое определение - нелюдь. По другому назвать человека, который говорит, что слушает рассказы о голоде с наслаждением (http://www.telekritika.ua/media-continent/textpolitprog/2007-11-26/35150) я не могу.

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался... или, может, не понял чего...
а "все, что ты написал - это затасканые лозунги" - очень сильный аргумент.
Кроме быковатых оскорблений гопника из подворотни, ты что-то логичное можешь из себя выдавить? Не заметил пока. Только огульные и громкие фразы...
"Но ни один из них не разделил бы твоего мнения" - ты у каждого из них путем телепатии спросил, что он думает о моем мнении? Если ты видишь параллель между моими каментами и выступлениями в нашем парламенте, то ты больше похож на Наташу Витренко, выступающую на российском телевидении...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было. А вот в 20-е из-за продразверстки голод был по всему Союзу и никто не называет его геноцидом.
А на счет наслаждения - нехрен вытаскивать слова из контекста...

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было.
Не знаю, что ты считаешь аргументом. Но ты явно со статьей, на которую я дал ссылку, не ознакомился, если такое утверждаешь. Значит полез спорить, не зная, о чем речь. Это плохо.
Еще и оскорбляешь меня словами и юзерпиком. Придется тебя забанить.