Да я даже не знаю, как подробнее.

Короче - у меня впечатление, что все случаи, приведённые по ссылкам - не результат разлагающего действия "свободы", а, напротив, самые древние и неизжитые традиции крепостного крестьянского общества.

Потому что "деревня на деревню" сменилось "район на район", урбанизация произошла географически, но не в мозгах. И поведенческие стереотипы передаются если не от отца к сыну, то от старших по двору младшим. Как дразнилки-обзывалки, которые учат дети поколение за поколением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"не результат разлагающего действия "свободы", а, напротив, самые древние и неизжитые традиции крепостного крестьянского общества"

Именно так и никак иначе. Те (воинствующие совки), кто думает, что гопники заводятся от "капитализма-демократии", - у меня приличных слов для таких нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гопники заводятся от вседозволенности
и невыполнения государством обязательств,
если я тот совок, то ты - ебаный либераст

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Я вас не имел в виду, но извините если что.)

То есть, у нас "дефицит государства" был всегда? Потому что они всегда были. Более того, советская власть (за исключением, видимо, первого поколения собственно большевиков) по духу, повадкам, этике-эстетике = власть гопников в самом концентрированном виде в российской истории. Фурцева-хуюрцева какая-нибудь, бесконечные срамные деревенские педерасы со своими понятиями.

Собственно, дела бы эти меня вообще не волновали, как не волнует очень и очень многое. Но проблема в том, что эту скотину массово ввезли в города на правах "лимитчегов" и т. д. Государственное же решение, где уж тут недостаток государства. Жил себе идиот на селе, ходил бить морду идиотам из соседней деревне, - дело ваше, как вы там. А я тут себе спокойно ботаню и тилигентю, никто никому не мешает.

Поэтому никакой связи со "свободой" я в общем не вижу. На этом ярусе такого понятия вообще нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>(Я вас не имел в виду, но извините если что.)

о, я тоже прошу меня извинить,
я тут один скорбящий по СССР,
и меня иногда называют совком.

>То есть, у нас "дефицит государства" был всегда?

государство - это некий аппарат насилия,
функция которого - защищать население от
насилия, т.е. имеется известный парадокс:
бороться с насилием можно только насилием,
и выдерживать на протяжении многих лет
некоторый довольно эфемерный баланс, когда
меньшее насилие оправдано, пока подавляет
"намного" большее насилие, - очень трудно.

понятно, государство иногда перебарщивает.
а иногда не принимает мер там, где нужно.
но защита народа необходима, в т.ч. от
преступников, которые, как отклонение в
любом нормальном законе распределения бывают.

нужна нормальная пенитенциарная система,
нужна государственная идеология и воспитание.

>А я тут себе спокойно ботаню и тилигентю, никто никому не мешает.

в том то и трагедия нашего положения, что
так не получится; каждый четвертый в РФ (СНГ)
или прошёл через камеру, или имеет близких, кто
был за решёткой; пол-страны живет "по понятиям".
нельзя отгородиться от зековской субкультуры,
как бы этого не хотелось интеллигентам, вот так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вкину 5 копеек про воспитание.

Раньше я тоже несколько ностальгировал по СССР, восхищаясь самим замахом - взять совокупность народов, живущих в формате от родо-племенного строя до зачатков капитализма, и переплавить эту массу в советских людей, людей нового типа. А потом как-то присмотрелся к тем, кто меня окружает, и понял, что глубин это воспитание и образование не затронуло. Что это всё неискренне и чуждо.

И как все ярые коммунисты тут же, не таясь, показали себя локомотивами капитализма, так и идеальные советские граждане в массе оказались отвратительными скотами.

Да, может быть, дисциплиной можно навести чистоту и порядок. Но тогда к каждому гражданину надо приставить мента с прокурором, или запугать его соотвествующим образом. А чтобы в натуру вошло хотя бы говно своё по улице не раскидывать, и не ссать в подъеде - тут не насилие нужно, и не идеология.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё дело в том, что изменить сущность человека
простым образом нельзя - это в течение одного
поколения и не делается, тут нужно несколько.
например, при урбанизации первое поколение-два
переехавших из села в город, всё ещё исповедуют
и придерживаются известных традиционных ценностей.

лично я восхищаюсь тем ассимилятивным потенциалом,
который СССР продемонстрировал, ведь за пару-тройку
поколений, а не за столетия, как в "melting pot" US
из лап древних религиозных и дремучих большей частью
народов были вырваны дети, и воспитаны в новом духе.

действительно, был сформирован новый тип свободного,
советского человека, это было видно лучше всего где-то
в 60-ых годах, времени наибольшей эйфории в СССР и мире.
большевики были несвободными людьми, но они хотели дать
свободу, "загорную комунну" и светлое завтра детям, и
им это удалось - сравнительно с дореволюционной Россией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, законов эволюции общества никакой революцией обмануть нельзя. Если люди не созрели не срать под ноги прохожим, значит, никакого социализма построить не получится - тут и капитализм какой-то кривой получается. А срали на тротуары и при полном размахе СССР, уж я-то помню, как вляпывался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако хочется надеяться, что таки можно. Просто надо народ как следует за жопу взять, не административно-декларативное "будем жить культурно!" / "не срать!", а чтобы возникла шкурная^$ необходимость. Социализм не знаю, но Азия допустим - есть Южная Корея, вроде достаточно гламурная, а есть пекинское харканье на тротуар. Вот например на родственную тему у Емдрона песжу: прогрессорство это хорошо или нет.

http://emdrone.livejournal.com/199023.html?thread=3608687#t3608687
http://emdrone.livejournal.com/199023.html?thread=3608943#t3608943

(Reply to this) (Parent)

Да, я понял: это ассоциации и эмоции.

Возражать было бы странно: скажу только, что мои эмоции и ассоциации ближе к phantom-овским.

Мне кажется, что изменения были катастрофическими, а связь отцов и детей не массовая, а влияние двора изменилось: уменьшилось, появились новые враждебные силы и возможности скатиться глубже, чем (если говорить о подростках) могла позволить советская школа.

Ну и живописание в чёрных красках "самых древних и неизжитых традиций крепостного крестьянского общества" не противоречит тому, что эти традиции возродились в результате "разлагающего действия свободы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня спорен только момент "возродились". Я уверен, что, как поётся в известной песне, "так было, так есть и так будет всегда".

И я на собственной шкуре убедился, что чем дальше в лес, тем гуще дичь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это не имеет отношения к "свободе" и т.п.: phantom — отдельно, sart — отдельно.

(Reply to this) (Parent)