Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pilpilon ([info]pilpilon)
@ 2007-09-19 20:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отличная статья Льва Рубинштейна.
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.127540.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]helegis@lj
2007-09-19 19:40 (ссылка)
Мерси, чел, как всегда, хорошо говорит, красиво. Только вот это всё не совсем верно. Шоу-бизнес напрямую везде и всегда связан с политикой (это как "Властелин Колец" (да объединятся люди Запада, да ёбнут они по Востоку, ага. - пардон за мой французский). Это первое. Следующее - ты не в Чикаго, моя дорогая у нас не Германия. У нас ни хера не работает вещь под названием "свободное искусство". Как искусство, которое всё из себя созидательное, отделишь от всего остального неискусства? Как в текущий момент стопудово отсечёшь разрушительное? Для этого у общества должен быть прочный запас иммунитета сознательности, потому что там "типа разрешено всё", но это видимость, т.к. каждый знает, "где порог". Отсутсвие цензуры работает только в том самом развитом гражданском обществе, в котором все граждане осознают вот это самое. Увы, не наш случай. Наше общество не сознательное и никакое не здоровое. Свобода слова и самовыражения у нас - это как раз ксенофобы, гомофобы и т.п., а вовсе не что-то другое. Хотя о чем я... у нас в принципе только на ксенофобов и гомофобов и распространяется свобода слова, на искусство у нас распространяются попы верхом на мётлах.
Мы в той стадии, как США времен фильма "Рождение Нации" Гриффита, спровоцировавшего МОМЕНТАЛЬНОЕ возрождение ККК со всеми вытекающими (и это тогда было именно искусство, а не шоу-бизнес). Т.е. люди внушаемы, обстановка нестабильна, правительство это поддерживает всеми илами. Я просто уверена, что у нас (ну т.е. я, пардон, про Россию, т.к. и Рубинштейн же про неё же) есть установка, поощряющая манипуляцию общественным сознанием в нужном направлении. И тут вот как раз вступают попы верхом на мётлах, с одной стороны, и фашисты, оправдывающие своё вечное "бей жидов" свободой слова и самовыражения, с другой. Блоггера, который пишет рассказец про ружжо, арестовывают. Другого, который пишет про произвол милиции - арестовывают. А людей, которые публикуют расистское видео, призывают к насилию со страниц своих блогов и т.п. - игнорируют, т.е. ПООЩРЯЮТ. Какое-то там искусство, которому перешибают ноги походя -это сопутствующая рубке леса отлетающая щепка. Обидно, конечно, потому что это следствие, а бороться надо с причиной (но я че-то без понятия, как именно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-19 19:43 (ссылка)
*всеми СИЛАМИ, пардон, поддерживает. а то как-то типа "и летят самолёты" получилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon@lj
2007-09-20 06:00 (ссылка)
Про ККК забавно, возник под влиянием фильма, развалился под влиянием радиопостановки. Та еще политика, и то еще манипулирование.

Реально, ни шоу-бизнес, ни искусство не являются хорошими инструментами манипулирования, вон Джон Леннон как старался.
Человека можно напугать, или соблазнить, или подкупить, в этом, примерно, порядке, а вот показать ему красивую картинку и ждать от него подвигов -- вряд ли.
А отличать не надо, надо разделять. Если человек кричит бей жидов, а потом обьясняет, что это культурное самовыражение такое, ему подробно объясняют, что почетное звание графомана тоже надо заслужить. Если он это делает на политическом митинге, то тут отмазки не помогут.
Если человек рисует свастику -- холст, масло -- та два его однокурсника по ПТУ краснодревщиков признают его, за второй бутылкой, надеждой современного искусства. а если на стенах синагоги, то это статья, и возможно две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-20 11:24 (ссылка)
На самом деле смеяться-не смеяться, но про "Рождение Нации" это ПРАВДА. Этот фильм видеть надо для начала. Потому что это очень талнатливое расистское кино - и, главное, сделано оно искренне и правдиво, убежденным расистом. И фильм этот оказал огромное влияние на общество - да, конечно, и без того нездоровое, в здоровом обществе не был бы Гриффит расистом.
Т.е. неправда, что шоу-бизнес не является инструментом манипулирования. Не просто является, но это очень хорошо оплачивается, поддерживается и используется любым правительством, кстати, в любой стране, и в той же Германии. Вопрос - что именно поддерживает правительство. Ну и в любом развитом обществе есть место для тех, кого правительство не поддерживает -вот эта самая расщелина свободы. Но когда в обществе витают расистские настроения, или жажда завоевать мир и утвердитья и т.п., то призыв с экрана к насилию будет услышан, а к чему-то хорошему - ни фига, это к вопросу о Ленноне и к ожиданию подвига. Да что такое старания Леннона по сравнению с тем, как старался Фриц Ланг, скажем, или Чарли Чаплин, или... короче, гуманистов дохренищи старались на протяжении тысячелетий, и НИКОГДА не были услышаны. Оздоровить человечество при помощи искусства или подвига дождаться - анриал. ИЗМЕНИТЬ его невозможно. А вот поддержать его гнев(который в нем и так есть, ничего не надо менять!) и направить - легко. Но фиг с ней, с лирикой.
А правда состоит в том, что в НАШЕЙ (пардон, в России ситуация такова, что я судорожно думаю, куда б свалить, да поскорее.. а блин некуда), стране человеку, который самовыражается свастикой, никому ничего доказывать не придется. С него никто не спросит. Вот я просто 2 дня назад в YouTube видела висящие там годами, по-моему, фильмы про то, "почему все народы ненавидят жидов", издевательские пляски какого-то идиота, изображающего еврея, корчащегося под "Хава Нагила", целую подборку видеоматериалов про "русская нация гибнет, а жидоСМИ молчит", коммьюнити "гламурный фашызм" функционирует в ЖЖ, хотя нацистскую пропаганду 40-х годов убрали из ЮТьюба наконец. Убрали по иску немцев, которые это там нашли и сочли, что это позорит германский народ. Так вот, пока это всё "свободное слово" у нас на каждой стенке, милиция арестовывает блоггеров за их рассказики про "я достал ружьё ща пальну". Или отморозка, который прихожан синагоги порезал, посадили, а папенька егойный после суда орал, что "чё это так много лет дали, он же никого насмерть в результате из 9 человек не убил - лучше б убил, тогда бы дали меньше". Так вот папеньку никто за эти слова судить не стал. И объяснять ему на всю страну, какая он паскуда, никто не стал, и что его сын просидит в тюрьме всю молодость по его вине, сынок в свои 20 лет такая мразь, потому что папа таким воспитал. Т.е. как бы нам ни хотелось реальной свободы слова и самовыражения, НА ДЕЛЕ у нас, увы, даже очень умные люди не понимают, как оно ДОЛЖНО БЫТЬ. Где вот это самое "порог". Я поотфрендила пол-ЖЖ, потому что это охренеть, когда интеллигенты сильно образованные, типа критика Зубова (юзер zouboff) с юзером cardi_nal на полном серьезе обсуждают, что реально "спастись" могут только христиане, и почему это про русских плохо говорить можно, а про жидов нельзя. Какая нах свобода слова, когда в МГУ преподаватели-ксенофобы антропологию, например, преподают? Т.е. не то что почетное звание графомана заслужить... СВОБОДУ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ. Я, когда юмористические английские передачи смотрю - охреневаю, до какой степени там всё жестко, нам такая "свобода" и не снилась. Но при этом каждый свободный юморист имеет представление о том, что такое "гражданская ответственность". А у нас - нет. У нас гей-парады запрещают. Нашему обществу почему-то блин мешают там гей-парады, а не скинхеды. Т.о., попы в искусстве - это мелочь. Права человека для начала должны соблюдаться, чтобы соблюдались права художника. У нас этого нет. Я сама понимаю прекрасно, что свобода искусства должна быть. Но пока нет у нас прав человека на деле, а не на бумаге, - нет у нас свобод и не будет. Ибо художники - это вторично...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippie57@lj
2007-09-20 14:12 (ссылка)
Есть разница между свободой самовыражения в масс медиа (шоу бизнесе и пр) и свободой самовыражения в искусстве. Грубо говоря, автору решать, насколько провокационным будет его произведение, но у общества должна быть возможность разумного контроля за тем, насколько легко до оного искусства дотянуться. Скажем, откровенное порно ведь не показывают в больших сетях кинотеатров, его можно найти, оно легально, и на широком экране тоже, но надо реально интересоваться предметом, чтоб найти возможность насладиться им. Я думаю, с провокационным искусством естественным образом должно происходить то же самое. Грубо говоря, Микки-Маус в нацистской форме (это не я придумал) уместен в галерее, но не в виде листовки на улице. И не в виде аттракциона в Дисней-Ленде. Дальше, конечно, встает вопрос: кому решать. Особенно в свете того, что нынче степень шокированности публики -- один из критериев актуальности произведения. Помимо совести автора, мне кажется, хороший инструмент тут -- на потенциально горячих темах не надо давать зарабатывать. Хочешь показывать провокационный фильм? Делай это даром, а если он подействует как пропаганда, то про это есть уголовная статья. Такие рамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-20 23:51 (ссылка)
Я в курсе, что есть разница. Теоретически. С одной стороны, всё верно, но не будем забывать, где теория, а где практика (люблю датское кино "Дорогая Венди" на эту тему, - и это датчане, представим себе подобную историю в России... впрочем, мы все там были :)..
Ну да все равно, вопрос "кому решать" на самом деле может прийти в голову только в России. В других странах на эту тему очень развита цензура - просто их цензура принципиально отличается от нашей...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -