Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-17 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образование в Российской империи


Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.

 А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.

«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата -

"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "

Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».

 

«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то  в 4000 дипломированных "технарей".

Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.

Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости  или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.

Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год.  Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)

Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.

Обратимся к фундаментальной монографии  Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника  Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.

Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без ме­дицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведе­ниях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.

 Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).

Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным пред­ставлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области техни­ческого образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.

Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».

«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.

Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».

Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиковпишут вредительские формулы! – и астрономов.

«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».

«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».

Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.

Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:

«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»

Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.

P.S.

Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.

«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»

«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.

К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …

ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).

«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».

«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).

Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».

«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту ста­рого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».

«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР

«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роко­вые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постано­вление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механи­стами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон пу­тем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевист­вующем идеализме».

«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государст­венного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содер­жала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеа­листи­ческих теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контр­революционных элементов страны социалисти­ческого строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, пере­растающий в идеализм, идеалисти­ческое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалисти­ческий физикализм гештальт­психо­логии, усиленно проповедуе­мый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выда­вались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решитель­ной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корнилов­щины, свя­занной с меньшевист­ским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологиза­торской бехтеревщины, против попыток истолко­вания при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и не­критического заимствования различных модных западно­европей­ских психоло­гических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевист­вующего идеализма, выражающегося в оппортунисти­ческом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психо­логии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».

РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.


 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]morejam@lj
2011-05-17 18:40 (ссылка)
Для получения полноценного образования, школьного + высшего, к примеру до 20 лет, необходимо каждого ребёнка обуть, одеть, обеспечить медицинским обслуживанием, жильём, полноценным питанием, учебными принадлежностями и так далее.
При этом необходимо, чтоб у ребёнка было свободное время, в течении которого ребёнок мог бы посещать учебные заведения и выполнять домашние задания.
Совсем понятно, что нужны и сами учебные заведения в доступной близости.
При этом, коню понятно, с каждым рожденным ребёнком, нагрузка на семейный бюджет увеличивается, даже не учитывая фактор старения родителей и связанный с ним упадок сил.
Теперь переложим всё это на времена Российской Империи.
Имеется страна с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни.
Системы социальной защиты в зачаточном состоянии.
Массовая медицина и гигиена в зачаточном состоянии.
Система образования в зачаточном состоянии.
Империя на 90% населена крестьянской беднотой, малограмотной, полуголодной, находящейся в зоне рискового земледелия, с низкой технической вооружённостью и низкой производительностью труда, высокой долей тяжелого физического труда в хозяйстве.
В следствии этого, с чрезвычайно низким добавочным продуктом своего крестьянского труда.
Грубо и условно говоря, что посеяли, то и съели.
Это вам не америки и даже не европы, с их райским климатом.
За счёт этого, крестьяне с детских лет занимались тяжёлым, физическим трудом, и даже при этом влача полуголодное состояние.
При этом, они ещё и платили всевозможные налоги барам и царям, выплачивали всякие «выкупы».
Мало того, «эффективные собственники» тех времён вывозили всё сырьё за бугор, проматывая средства с куршавельскими шлюхами.
То есть, в тех условиях, реального доступа у крестьян к образованию не было.
Выбор был простой.
Либо работай с рассвета до заката, рви жилы, либо сдохнешь с голоду.
Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.

Так вот в условиях так называемой «рыночной экономики», то есть капитализма, обеспечить своих детей полноценным образованием могут только имущие классы, вне зависимости от количества детей.
Именно им не критичны проблемы финансирования, в течении десятков лет, своих отпрысков.
Именно так образовываются фактически касты.
Хм…
«Морлоков» и «элоев».
Решение проблемы массового образования в мобилизации экономики, в индустриализации, в росте производительности труда, в уничтожении паразитарных прослоек, занимающихся сверхпотреблением и впустую растрачивающих общественные ресурсы.

Я уверен, если бы Николай II, на свои собственные деньги, на богатства династии, на деньги государственного бюджета, хотя бы выкупил бы всю землю и безвозмездно раздал её крестьянам, то Российская Империя и ныне бы стояла скалой.
Все так называемые «большевики» и прочие «эсеры», остались бы без своей социальной базы.
Именно Николай II, должен был провозгласить политику построения хотя бы социального государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-17 19:05 (ссылка)
1.Первый и главный вопрос - а стало ли лучше после революции? Честный ответ - стало хуже и значительно хуже.
2.Про землю - даже не смешно. Да хватало земли, не в земле было дело. И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением, где еще в Европе у крестьян было больше земли? Давно было посчитано, что от черного передела страдали сами же крестьяне. Только объяснить это было невозможно. И не только крестьянам. Если через 100 лет полным полно людей с ВО, не понимающих азов аграрного вопроса, чего с крестьян спрашивать. Более того, Правительство как раз развернуло грандиозную программу интенсификации сельского хозяйства, прежде всего - рационального землеустройства. Так что не там социальную базу ищите. Социальная база русской революции - в объективной отсталости общества и населения, которые просто не понимали, что можно и что нельзя, и что делает правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:38 (ссылка)
"Где еще в Европе у крестьян было больше земли?" - В Германской империи, в Швеции, Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 01:29 (ссылка)
Бред. Ну приведите данные по Германии.

(Ответить) (Уровень выше)

А мы и до сих пор не понимаем…..
[info]morejam@lj
2011-05-17 21:58 (ссылка)
…что там «делает» расианское «правительство»?
Что «можно», а что «нельзя»?
И «грандиозных программ» их не понимаем.
Эти твари, уже несколько десятков лет, проводят вражескую, воровскую, вредительскую политику, при каждом удобном случае обвиняя нас в «непонимании» их «гениальности» и «грандиозности».
Мы, своими глазами, видим свору отожравшихся воров и гадов, а нам пытаются втеререть, что мы «не понимаем грандиозности».
Я вам, буквально на пальцах, описал реалии тех времён, а вы мне, тут же, о «не понимании грандиозности».
И заметьте, не смотря на «объективную», с вашей точки зрения, «отсталость общества и населения», это самое «гениальное правительство», с удовольствием загнало этих самых «отсталых» в окопы, где они миллионами подыхали за «царя и отечество».
А современное «гениальное правительство» устроило серию грандиозных афер, чтоб обокрасть это самое «отсталое быдло».
Знаете ли, это интересный расианский парадокс, видимо традиция и преемственность.
Как землю и бабло делить, так «отсталые» и «быдло», а как подыхать и жилы рвать, так в самый раз.
Вот такого, чтоб знали в этих «правительствах», не бывает.
На вилы такие «правительства», с такой их «грандиозностью».



Моё мнение о причинах революции и гражданской войны в Российской Империи.


Всё это прямое следствие вступления Российской Империи в Первую мировую войну, которая обнажила всё гнильё, накопившиеся в ней, усилила и обострила все вялотекущие кризисы, при общей слабости царской власти.
Равновесие и так слабой экономической системы сместилось в сторону понижения уровня жизни, погибли кормильцы, что в аграрной стране, автоматически означало массовое обнищание.
Во-первых и главное.
Это социально-экономические противоречия – классовые и межнациональные.
Прежде всего, это земельный вопрос, вопросы долгов и налогов.
Это «грандиозный» разрыв в уровнях жизни и соответственно в культуре.
Это свинское отношение так называемой «элиты», в массе её, к народу.
Это предательство, вредительство, двуличие, шкурность, паразитизм, алчность, высокомерие и жирование.
Мы говорим не об отдельных, достойных людях, а о массе «интеллигенов», помещиков, кулаков, дворян, банкиров, лавочников и прочих «эффективных собственников», которые гадили, наживались и жрали в три горла, пока миллионы людей гнили в окопах, калечились и погибали, лишая свои семьи кормильцев.
Далеко ходить не надо.
Похожие процессы, такие же масштабные по подлости, мы могли наблюдать во время недавних русско-чеченских войн, которые, кстати, до сих пор не закончены.
Создаётся такое впечатление, что эта «элита» не была русской ни по крови, ни по культуре.
Во-вторых.
Гибель лучших людей, патриотов и профессионалов – основы самодержавия, на фронтах.
При чём гибель в первую очередь.
В-третьих.
Развитие новых технических средств ведения войны, превративших её в затяжную бойню.
В-четвёртых.
Падение «цены» человеческой жизни и рост общей ожесточенности в обществе, на фоне морей крови.
В-пятых.
Свободный и массовый оборот оружия, на фоне обострения противоречий в обществе.
В-шестых.
Разгул воровства, бандитизма, шпионская и вредительская деятельность иностранных разведок.

Короче.
Народ обокрали, закабалили, поработили, глумились над ним и презирали его, сильно разозлили, приучили его к смерти и крови, уничтожили его лучших представителей, окончательно подорвали его веру в царскую власть.

Моё мнение, что современная расиания, это клон времён упадка Российской Империи.
У власти воры, мародёры и дегенераты.
Народ вымирает, деградирует, ограблен и озлоблен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы и до сих пор не понимаем…..
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 01:53 (ссылка)
1.Опять чушь. Не было никакого автоматического массового обнищания. Деревня вообще заработала на войне, не говоря уже о рабочих.
2.Войну России объявила Германия. И потому объявила, что хотела этой войны.
3.Потери были куда меньше, чем потери от революции и последовавших советских изуверств.
4.Насчет, шкурничества элиты - всем известны потери русской гвардии, в которую входили представители как раз элиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы и до сих пор не понимаем…..
[info]morejam@lj
2011-05-18 13:48 (ссылка)

////1.Опять чушь. Не было никакого автоматического массового обнищания.////

У одной из моих прабабок было семеро детей.
Муж погиб и пришла нищета.
Если бы не советская власть, вымерли бы все, как вариант, остались бы быдлом.

////Деревня вообще заработала на войне,////
Ну, значит, вы жили в не той деревне.
В какой-то особенной деревне, в той, что «заработала на войне».
Это ведь пиздато, «зарабатывать на войне», на чужой крови, боли и горе.

////3.Потери были куда меньше, чем потери от революции и последовавших советских изуверств.///
А кто спорит?
Любая революция, на то и революция, чтоб «изуверства» были.
Без них ни как нельзя.
С одной стороны, достали людей, отсюда и «изуверства».
С другой стороны, вся сволота, все кровавые маньяки пробираются во власть.
Кто-то убивает врагов из идейных соображений, а кому то просто нравится убивать и грабить.
С удовольствием бы лично пристрелил Чубайса с товарищи, и всех их отражавшихся на народной крови личинок.
Вот, к примеру, как рассказывала одна женщина-танкистка, воевавшая во время Великой Отечественной.
Типа, я, говорит, курам ни когда головы не могла рубить, но вот немцев гусеницами давила, в душе ни чего не трепетало.

/////4.Насчет, шкурничества элиты - всем известны потери русской гвардии, в которую входили представители как раз элиты.////
Согласен, я об этом и писал.
Я писал про лучших, о патриотах и профессионалах, которые в первую очередь и погибли.
Ни кто не умаляет их подвига.
Однако.
На одного «представителя элиты», приходилась сотня дармоедов и паразитов, что пировали по кабакам Петербурга и Москвы.
И тем более стоило уничтожить дармоедов и паразитов, так как сами пишите, что «элита погибла».
Я с вами спорить не буду, революция это зло.
Но жить под пятою расианской мрази, терпеть над собой власть воров, мародёров, деградантов и вырожденцев, унизительно во-первых, во-вторых смертельно опасно, а в-третьих, они всё равно уничтожат нас и наших детей.
"Бизнес" у них такой, Родину продавать, а нас в нагрузку, как десерт для племён людоедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы и до сих пор не понимаем…..
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 15:04 (ссылка)
1.Вы несете ахинею. Вымирали от голода именно при Советах.
2.Если Вы не владеете темой, чего ж пишите? Есть мнения авторитетных исследователей. Причем тут чужая кровь и прочая лабуда. Про кровь это к коммунистам, они все с головы до пят в русской крови.
3.Никто никого не доставал. Пора уже научиться думать, что, если революция принесла миллионы жертв и неслыханные страдания, то к лешему такую революцию.
4.Прекратите словоблудие. Основная часть образованного класса была в армии. Не было никакой власти вырожденцев и воров. Был русский царь. А вот убрали царя, тут и началось шкурничество и деградация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы отрицаете Голодомор?
[info]morejam@lj
2011-05-19 14:54 (ссылка)
Ещё немного и вы докатитесь до отрицания Холокоста, а там уже недалеко и до отрицании полётов на Луну американцев.

/////1.Вы несете ахинею. Вымирали от голода именно при Советах.///

Вы эти басни приберегите для актива движения НемцовоКасьянышей из ПоНоСа и для МедвеПутских «десталинизаторов».
Голодоморы, они даже в мироточивых США были.
Это вообще, свойство так называемой «рыночной экономики», наживаться на насущных проблемах населения и периодически уничтожать часть его.
Видите ли, кто-то страдает от голода, а кому то это выгодно.

////2.Если Вы не владеете темой, чего ж пишите? Есть мнения авторитетных исследователей. Причем тут чужая кровь и прочая лабуда. Про кровь это к коммунистам, они все с головы до пят в русской крови.////
Я вам опять на «пальцах» объясню.
Если кто и «наживается на войне», то это крупный капитал, типа «промышленники-предприниматели».
Это спекулянты-перекупщики, типа «купцы-негоцианты».
У них прибыли растут, это факт, а вознаграждение за труд рабочих и крестьян, нет.
Если уже совсем точно, то темпы роста прибылей в разы опережают темпы роста заработной платы, при том что интенсивность труда и затраты времени на труд, у наёмных работников возрастают.

/////3.Никто никого не доставал. Пора уже научиться думать, что, если революция принесла миллионы жертв и неслыханные страдания, то к лешему такую революцию.////
Да вы неадекват.
«Революция», это как раз таки метод избавиться от «страданий».
Мало того, «эффективными собственниками» были развязаны миллионы войн и вооружённых конфликтов, которые принесли неисчислимые страдания и унесли миллиарды жизней.
Где ваше возмущение?
В той же Московии и Российской Империи, русским костями усыпано всё.
Где ваше негодование?


////4.Прекратите словоблудие. Основная часть образованного класса была в армии. Не было никакой власти вырожденцев и воров. Был русский царь. А вот убрали царя, тут и началось шкурничество и деградация.////

Я же вам писал, и вы даже сами это подтвердили, что «элиту уничтожили».
Кто остался?
Остались вырожденцы и деграданты, с глуповатым и неадекватным царём, который думал, что чем то руководит.
При этом, ваше определение «образованный класс», ни о чём по существу не говорит.
Вон, ЧубайсоГайдары, тоже, считали себя «образованными».
Некое «образование», не обязательно свидетельствует об уме и высоком морально-нравственном облике.
Напротив, среди так называемых «образованных», масса мегазлодеев и супермразей, которые используют свои навыки, опыт, образование и даже ум, для арихиподлых делишек и наживы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]dormendo@lj
2011-05-18 12:19 (ссылка)
А как дошло до переворота? Что заставило сбросить царя? И был ли способ предотвратить такой ход событий? Интересует Ваше личное мнение, с цитатами, чужими мыслями знаком предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 15:37 (ссылка)
Социальное развитие шло быстрым темпом, но все равно отставало, а скорость приводила к усилению неустойчивости. В момент смены технологии управления - восстание масс, Россия оказалась крайне уязвима. К тому же Александр 3 своими контрреформами тормознул процесс, что впоследствии дополнительно осложнило ситуацию.
Элита же была слабовата. Слишком тонкий слой более-менее подготовленной бюрократии в громадном и быстро растущем море плохо соображавшей "общественности". Плюс еще часть высшей аристократии и бюрократии заигрались не по уму.
Поэтому многие и считают, что революция была неизбежна.

(Ответить) (Уровень выше)

Канкуренция и швабодный рынок.
[info]morejam@lj
2011-05-18 13:16 (ссылка)
////1.Первый и главный вопрос - а стало ли лучше после революции? Честный ответ - стало хуже и значительно хуже.////

Для основной массы населения Российской Империи, фактически, ни чего не изменилось.
Как жили в нищете и впроголодь, так и продолжали жить, до тех пор, пока не стали делить землю и не началась индустриализация.
Это элементарно.
Если буквально сейчас, мгновенно, всю ГорбоЕбневскую и МедвеПутскую кодлу накрыть массированным ракетно-бомбовым ударом, то для подавляющего большинства людей в расиании, абсолютно ни чего не изменится.
Мало того, уничтожение свор паразитов и рантье, с подвывающей массовкой из всяких визгливых Свонидз, Пёзднеров и Шлюх Общаков, умеющих только воровать, жрать и гадить, оживит народное хозяйство.
Народный организм избавится от опасных тварей и смертельных опухолей.

////2.Про землю - даже не смешно. Да хватало земли, не в земле было дело.///
Дык, и нефти ныне в расиании как грязи, всем населением, при желании, можно утопиться, а цены на бензин выше чем США.
Промышленность и сельское хозяйство на уровне отсталых бантустанов.
И доходы у населения нищенские, и живут люди впроголодь, не смотря на изобилие земли, нефти, газа, металлов, рыбы в морях-океанах и так далее.
В чём подвох?
Может что-то не так с этим «изобилием», коль до народа от него хрен с маслом доходит?

////И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением,////
Вот именно это и понял Сталин, когда стал проводить коллективизацию.
Хрен страну прокормит некий «фермер» со своего огорода, ковыряясь в нём сохой.
Жизнеспособны только крупные хозяйства, с мощной технической и перерабатывающей базой.
Но опять же, если предоставить некому «швабодному рынку» концентрировать капитал за счёт «канкуренции», понятное дело, что на основе кулацких хозяйств, это будет означать разорение миллионов мелких крестьянских хозяйств, особенно в зоне с рисковым земледелием.
Куда они после этого пойдут?
Правильно, они возьмутся за вилы, займутся бандитизмом, бродяжничеством, попрошайничеством и ломанутся в крупные города.
Это будет означать закабаление, обнищание и вымирание десятков миллионов крестьян и их семей.
Сами крестьяне спросят себя, а на хрена нам эта «советская власть», коли ни чем от барства и помещиков не отличается?
У нас есть наглядный пример – воровская приватизация.
Это тот же самый механизм «канкуренции», который оставил без работы десятки миллионов людей, обрекая их на нищету и гибель.
Механизм перераспределения народных богатств в пользу кучки упырей.
Так что коллективизация, в тех условиях, фактически, это наименьшее зло из возможного выбора.
Крестьянин оставался при земле, при деле, с гарантированным пропитанием и личным участком, а не выпинывался на большую дорогу подыхать или батрачить на кулака.
Укрупнение хозяйств (концентрация капитала) проходила без массовой безработицы и обнищания.
Конечно, можно было бы проводить политику кооперации – объединяя мелкие хозяйства в крупные, на принципах коллективной «частной собственности», а не коллективизации, но как думается в тех условиях, это было бы неэффективно.
И вот тут, мы сталкиваемся с так называемыми «кулаками», которые монополизируют рынки и с помощью ценовых сговоров начинают наживаться на всём остальном народе.
А что?
Типа, «право имеют».
Опять же, необходим был быстрый и мощный прирост добавочного продукта, чтоб иметь возможность кормить города, создавать образовательное и научно-технологическое ядро как базу индустриализации и проводить саму индустриализацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канкуренция и швабодный рынок.
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 15:11 (ссылка)
1.Угу. Не изменилось, только население из Питера и Москвы разбежалось и массовое людоедство приключилось. Жить стали значительно хуже. Почитайте хотя бы мемуары Хрущева.
2.Земля была у народа.
3.Не надо было разрушать нормальные крупные хозяйства в революцию, а потом создавать новые на базе закрепощения крестьян.
4.Вы бредите. Подыхал крестьянин как раз в коллективизацию.
5.Индустриализацию проводили и без ограбления крестьян, пока Вы это не поймете, так и будете жертвой антирусской пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]ya_highbook@lj
2011-05-18 16:03 (ссылка)
1. ////И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением,////
а мужики-то и не знали. и после революции общиной землю перераспределяли, а при Столыпине у тогдашних фермеров дома сжигали. земли, может, было много (в зоне рискованного земледелия особенно) но и крестьян тоже много; "аграрное перенаселение". Если бы земли хватало, то не было бы наверное такой одержимости идеей "черного передела" и тысяч восстаний с захватом помещичьих земель, а также заимствования большевиками главного эсеровского лозунга "землю - крестьянам".
2. после революции стало хуже, поскольку и эту землю потеряли. однако большевики очень жестокими методами решили таки проблему аграрного перенаселения (урбанизация+огромные потери в войнах+репрессии+голодоморы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 16:14 (ссылка)
1.Может, все-таки будем ориентироваться не на безграмотного мужика или безграмотного советского мэнээса, а на статистику? Откройте ее и посмотрите сколько было земли и у кого она была. Дураков-мужиков разводили ммм-эмами - дадим землицы, дадим пограбить, дадим то, дадим се. Ну через 100 то лет можно же додуматься, что дали же эту землю в 1918 г., разделили все, увеличение составило мизерные 16%. А вот ущерб для народного хозяйства и для самих крестьян был колоссальный. Село быстро начало разваливаться и докатилось до голода с людоедством. Не, ну надо же хотя бы что-нибудь то знать о собственной истории.
2.Ничего большевики не решили, несчастное село дураков ограбили, поубивали самых активных и закабалили. Решал русский царь, который без крови успешно вел программу рационального землеустройства в целях повышения эффективности сельского хозяйства. Так как не в количестве земли было дело, а в недостаточной эффективности производства, которое тормозила помимо прочего передельная община.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]ya_highbook@lj
2011-05-18 17:26 (ссылка)
1. про 16% я знаю, но не знаю реальной статистики о среднем размере земельного надела перед революцией. <Так как не в количестве земли было дело, а в недостаточной эффективности производства, которое тормозила помимо прочего передельная община>. С этим абсолютно согласен.
2. про больщевиков-решателей: есть такая точка зрения и она кажется достаточно убедительной, хоть и антигуманной. ее подкрепляют общие представления о "малоземелье" (см. выше), безграмотности основной массы населения, замедленных темпах урбанистического перехода. Т.е. в совокупности это картина структурного тупика аграрного общества перед революцией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-19 02:24 (ссылка)
Да какой же тупик то? Откуда такие страннные выводы? Земли было полно - поезжай, осваивай. Да и проблема была не в количестве земли, а в ее эффективном использовании. Эту задачу очень активно решали как раз до революции. "Общие представления о малоземелье" - это умышленно навязанная глупой массе враждебная подрывная идея. Конечно, вопросы были, только никаким черным переделом они не решались, точнее черный передел наносил громадный ущерб стране и селу.
Темпы урбанизации также были высокие, зачем больше то? Как раз в плане экономики все шло более чем хорошо. Плохо было с мозгами населения.

(Ответить) (Уровень выше)

Для еврея morejam
[info]rgnn@lj
2011-05-18 03:31 (ссылка)
Ты какого хрена, еврейский полудурок, здесь древнесоветские агитки пересказываешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Собачий бред,
[info]antipodus65@lj
2011-05-18 14:54 (ссылка)
товарищ любитель варенья! Сколько можно мусолить бредовые выверты совково-коммунистической пропаганды!?
-Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.--
Вы не знаете о дореволюционной России ни шиша, никаких рассказов "дедов" вы не слышали, и не имеете представления ни о жизни крестьян, ни о жизни горожан, не говоря уже об образованных сословиях и дворянстве. Вы просто КРАСНЫЙ ПРОПАГАНДИСТ, постоянно несущий голимую ЧУШЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расианские воровские бляди….
[info]morejam@lj
2011-05-18 15:42 (ссылка)
…пытаются вернуть те «светлые» времена, когда русские дети вынуждены были работать на «эффективных собственников», царей, дворян, помещиков, бар и воробуржуев, на их шлюх, постельничих, виночерпиев, придворных пиитов, холуёв и лизоблюдов.
Работать, жить впроголодь и подыхать с голоду.
Хрен им.
Русские уничтожили одну свору нерусских паразитов, уничтожат и народившуюся.
В гудок замолотят все «французские булки» иноземной и расианской плесени, что возомнила и самопровозгласила себя благородиями, барами и господами, записала себя в гусские князья.
Выпнем с Руси всяких жирномордых потомков императоров и царей, кстати, что подъедаются в Норникелях вместе с быдлосовками ПрохоровоПотанчиками.
Нам плевать на всю эту англо-немцо-жыдовскую свору королев и королей и их «голубую кровь».
Нам похер все черножопые баи, шахи, ханы и их янычары.
Пусть пиндосы и англичане жируют на китайцах и уничтожают индейцев.
Русь для русских, а не для онемеченной, ополяченной и прожыдовленной укро-прибалто-сволоты.



Хм…
И куда уж мне, кхе, кхе… «красному пропагандисту», тягаться с таким долгожителем и очевидцем как вы?
У вас все явные признаки «вечного жыда».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]hamradio2@lj
2011-05-28 17:46 (ссылка)
---Либо работай с рассвета до заката, рви жилы, либо сдохнешь с голоду.
Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.

угу. почитайте воспоминания колхозников как они рвали жилы и что имели и как так же рвали их при колхозах и нихрена не имели
раньше 2-3 коровы и пара лошадей это бедно живут а при колхозах хер а не деньги не заработок и у рабочих так же

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -