Политика выдавливания образа "русского" - никчему не приведет - русский появился - пришел и заявил о себе как о силе "способной уравнять баланс" между нациями "старого света" и "азиатскими монстрами" - и именно поэтому он опасен и для одних и для других - они не желают "сосуществования" - им нужна "национальная" победа.

Нехай беснуются. Боятся, потому и ненавидят, только ничего у них в результате не выйдет.

Позволь не согласиться.

1. Раньше боялись. Сейчас этого не вижу. Но ненавидят так же.

2. Пока выходит.

1. Если у товарищей массовая истерика после появления на улице десятка т.н. скинхедов - что это, как не страх?
2. "Выходит", это когда порабощенный тобой смирился со своим рабством и считает свое положение нормальным и естественным. Когда 64% населения выступает за Росию для русских , а 86% - за депортацию ЛКН, какое уж тут смирение.

---Когда 64% населения выступает за Росию для русских

(зевая) ну и много навыступали? Путин прямым текстом заявил - россия не для русских. И после этого все эти проценты, похрюкивая, побежали за него голосувать.

Оптимист Вы, батенька!

Эти проценты не побежали, остались дома. Побежали, похрюкивая, совки и лица национальностей, вполне себе закономерное явление.
Как и то, что Путин борется с русским национализмом - империя с национализмом уживается плохо, а если это национализм государствообразующей нации, то вообще никак.
За одну только неясную тень этого самого национализма Сталин расстрелял Вознесенского и Кузнецова, и прав абсолютно.

> Если у товарищей массовая истерика после появления на улице десятка т.н. скинхедов - что это, как не страх?

Симуляция страха (как и истерики)?

> империя с национализмом уживается плохо, а если это национализм государствообразующей нации, то вообще никак.

??

> За одну только неясную тень этого самого национализма Сталин расстрелял Вознесенского и Кузнецова, и прав абсолютно.

????

Ваше недоумение понятно, но увы. Национализм - это желание жить своим домом, в отдельной квартире, а не быть старшим по коммуналке. Реально русский наррод не имел даже такого статуса, хотя ему усиленно впаривали, что он Старший Брат.
И именно русские развалили СССР, а теперь - как совершенно справедливо отмечает Перезидент, своей ксенофобией добивают РФ, придурки и провокаторы.

Тов. Сталин это прекрасно понимал и даже намеки на русский национализм пресекал беспощадно - по ленинградскому делу расстреляли 2000 человек, сравните-ка с "националистами" из ЕАК.
При том что разумеется Кузнецов с Вознесенским были такие же националисты, как Тухачевский - немецкий шпион( но могли бы стать.)

> Национализм - это желание жить своим домом, в отдельной квартире

Национализм -- это много чего, и он может быть разным. У разных народов, в разные периоды истории и т.д.

Но что можно сказать как минимум, так это что национализм обязан лежать в легальном ядре всякого долгосрочно-успешного империализма.

Другое дело, что можно обсуждать, нужен русским людям новый империализм или нет; и если да, то в каких объемах; вопрос дискутабельный. Ясно, что вовсе не всякий империализм нужен и хорош, как по объемам, так и особенно по структуре.

Но что можно сказать адназначна, что без национализма судьба русских будет плачевной -- и это без вариантов.

Поэтому мне неясно, какие возможны негации в адрес русского национализма.

> именно русские развалили СССР

Это, извините, бессмысленная фраза. Правильнее будет сказать так: "СССР развалился потому что он не легитимизировал русский национализм как часть государственной идеологии и устроения, и напротив противостоял ему". В гибели СССР виноват не русский национализм, в ней виноват виноват СССР, сама (антирусская и как минимум нерусская) архитектура СССР.

> а теперь - как совершенно справедливо отмечает Перезидент, своей ксенофобией добивают РФ, придурки и провокаторы

А по-моему, РФ добивают не придурки и провокаторы, а сам милый Президент -- сказавший что "пусть хоть потоп, но русским мы жить и править собой не дадим".

> Тов. Сталин это прекрасно понимал и даже намеки на русский национализм пресекал беспощадно - по ленинградскому делу расстреляли 2000 человек

И после Вы после этого удивляетесь, "почему слинял СССР?"

Поэтому мне неясно, какие возможны негации в адрес русского национализма
Негаций никаких разумеется, просто я считаю, что на нынешнем этапе империя русским не нужна ни в каком виде, и цепляние за нее, то и дело проскальзывающее в нашем лагере ( b.e. сос тороны ув. Холомогорова) объективно на руку нашим врагам.
Может быть ,лет через 100-150 империя вновь станет акутальной, этого не исключаю.


В гибели СССР виноват не русский национализм, в ней виноват виноват СССР, сама (антирусская и как минимум нерусская) архитектура СССР.
Можно сказать и так, все зависит от угла зрения. Я расцениваю крушение СССР как безусловно положительное событие, поэтому о "вине" русских у меня речь не идет. Русские пальцем не пошевелили, чтобы его сохранить, но это не вина, а совершенно правильный поступок.

А по-моему, РФ добивают не придурки и провокаторы, а сам милый Президент -- сказавший что "пусть хоть потоп, но русским мы жить и править собой не дадим".
Правитель Империи обязан по должности эту Империю сохранять - он и сохраняет ее, как умеет, борется вот за территориальную целостность и многонациональность.
А зловредные "русские фашисты" в моем b.e. лице провокационно требуют нац.республики упразднить, Чечению, а то и весь Сев Кавказ отделить, и ужасную русскую политическую нацию взамен замечательного интерскотного двора создать.
Так кто добивает Российскую Федерацию?


И после Вы после этого удивляетесь, "почему слинял СССР?"
Не удивляюсь. Он изначально был обречен, Сталин лишь продлил его существование.

А Вы не переживайте. Как известно, русские запрягают долго, зато едут быстро.

А как Вам то, что pavell@lj нарыл: ...Я отношусь к русским нормально, я вообще очень терпимый человек. По-моему я к ним отношусь лучше, чем они ко мне. Я думаю, что я отношусь к русским лучше, чем они к себе сами...

...У меня есть старший брат, который считает себя русским, и это его личные проблемы... (http://test.igpi.ru/bibl/other_articl/jews.html)

Шикарно, как и всё у евреев.

//Свыше 4/5 населения это страны во время последней переписи добровольно назвали себя русскими//

Но кто сказал, что они назвали себя этническими русскими??
А если бы гражданам нашим не промывали мозги сепаратистскими байками о национальном и этническом, русскими записались бы и все 99,9%.

А что бывают неэтнические русские? Что вы вообще понимаете под "этничностью"?

Я имею в виду, что "русский" - принципиально неэтническое понятие. Т.е. каждый может стать русским, если захочет. И, соответственно, записаться в переписи. Не потому что у него гены такие, а потому что осознаёт себя русским.
А этносы придумал Л.Н.Гумилёв для обоснования своей исторической теории.

Вот сидел папуас под лианой, осознал себя влруг русским и стал им. Так?

Понятно, глупому легче жить, потому что все просто, и думать ни о чем не надо. Но умище-то ваше никакой глупостью, которую вы здесь напишете, не скроешь! Не пора ли его применить по назначению?

Вы, как и многие другие, стремитесь перенести ваши собственные внутренние проблемы вовне, возложив вину на внешние силы, и это естественно: трудно признать себя врагом самому себе.

Я нисколько не сомневаюсь, что у русского народа всегда были и всегда будут множество смертельных врагов, однако это не значит, что все проблемы только на врагов и надо валить. Враги есть у всех, а в жопе оказались русские, причем оказались не по случайности, а по железному закону истории.

Итак, тов. Пионер, разве вам не интересно покопаться в содержимом вашей собственной русской головы? Разве вы уверены, что там все у вас вполне совершенно?

Во-первых, уверены ли вы, что у вас самого есть непротиворечивое определение русскости (или еврейскости)? Бросаться термином "этничность" -- это подмена одного неизвестного другим. Поэтому выберите, пожалуйста слово, которое вам нравится: "русскость", "русская этничность", "русская национальность" и объясните, в какой мере они определяются генетическими соображениями. Если в какой-то ненулевой мере, было бы очень интересно узнать, как русскость передается по наследству. Если ни в какой, то почему бы папуасу не стать русским при соответствующих обстоятельствах (например, будучи усыновленным в младенческом возрасте русской семьей). Во всяком случае, я знаю одного человека, который был совершенно уверен, что он еврей, и он поехал в Израиль, а потом, уже в зрелом возрасте, узнал, что он был приемным сыном русского происхождения в еврейской семье. Представьте себе его разочарование: "Что же ты, папа, мне раньше не сказал? Чего ради я всю жизнь нес бремя "жидовской морды"?!"

Вопрос о культурной и генетической компоненте этничности -- не риторический. Искренне хотел бы услышать ваше мнение.

С уважением,
Коммик

> трудно признать себя врагом самому себе.

Это как раз довольно легко. Глупости вообще делаются легко, не замечали? Вижу, что замечали: "Понятно, глупому легче жить, потому что все просто". Именно так - Буратино, ты сам себе враг!
Помните кто сказал?


> жопе оказались русские, причем оказались не по случайности, а по железному закону истории.

Такие законы истории нам не нужны.


> Во-первых, уверены ли вы, что у вас самого есть непротиворечивое определение русскости (или еврейскости)?

Вы вот физику в Канаде преподаете. А вы уверены, что у вас как физика есть исчерпывающее определение пространства и времени? И если нет, то что отсутствие такого пределения доказыват?


> в какой мере они определяются генетическими соображениями

В настоящее время науке это не известно.


> ... Представьте себе его разочарование: "Что же ты, папа, мне раньше не сказал? Чего ради я всю жизнь нес бремя "жидовской морды"?!"

Вот видите, фактор "крови" играет роль немаловажную. Будь он генетическим евреем, то знал бы ради чего.


> Вопрос о культурной и генетической компоненте этничности -- не риторический. Искренне хотел бы услышать ваше мнение.

Спрочите Крылова, у него на эту тему были рассуждения. А я вопрос не рассматривал вследствие его сугубого академизма.

Когда я дразню евреев, я люблю приводить очень верное высказывание Галковского: "Еврей никогда не спорит по существу." Рад, что это высказывание к вам не относится.

Вопрос, который я вам задал, столь же академический, сколь академичен вопрос -- с какого конца пушку заряжать: с переднего или заднего. Я бы сказал, это вопрос абсолютно практический и надо найти для себя какой-то конкретный на него ответ.

Вот другой вопрос, который вы, вероятно, назовете академическим: "В чем смысл жизни?" А ведь и этот вопрос абсолютно практичен, поскольку ответ на него определяет такие вполне конкретные решения, как "куда пойти учиться", в какую сторону баррикад стрелять, стоит ли умереть за Родину и допустимо ли предать товарища.

Вот в чем смысл вашей жизни, тов. Пионер? Чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы? А чего мы будем стыдиться на смертном-то одре? Что будет для нас важно, а что нет?

Ну да ладно, оставим смысл жизни на потом. Почему я считаю совершенно необходимым определиться, кого мы считаем русским? Потому что это определит, а стОят ли русские того, чтобы посвятить им вашу жизнь (что похвально, тем не менее, в любом случае), и если стОят, как отличить русского он неруся. И вопрос генетический тоже важен. Вот у меня, например, мать русская, а отец украинец, и он всю жизнь после моего рождения проговорил по-русски с некоторыми неправильностями, а сам я родился в Казахстане. Мне вот хочется знать, зачисляете ли вы меня в нерусь автоматически по причине украинства отца, или, может быть, по другим причинам. Это ведь вопрос сотрудничества или противостояния. Могу ли я сотрудничать с вами, или, если вы базируете свои взгляды на генетике, вы будете отталкивать от себя людей, нерусских в вашем понимании, которые считают себя русскими и даже русскими националистами (как я, например) и, по моему мнению, радеют за интересы русского народа.

Вы сослались на Крылова. Так ведь у Крылова та же проблема, что и у вас. Более того, при том, что он иногда бывает совершенно восхитителен, он страдает, э..., паранойей, то есть неспособностью трезво мыслить касательно некоторых специфических обстоятельств бытия, в том числе русского вопроса. Ваш случай, мне кажется, совсем не такой запущенный.

Впрочем, чтобы совсем изгнать из нашей беседы дух еврейского камня за пазухой, неискренности, притворства и подлости, я вам скажу, что я думаю по поводу русского (и любого другого) народа.

Я думаю, что этничность/национальность -- явления сугубо культурные и возникают они в сознании людей уже после их рождения усилиями родителей и окружающей среды. Поэтому и папуас, и негр могут быть русскими -- как Пушкин, например. В то же время у русских родителей могут быть вполне нерусские дети -- например, Петр I. Согласитесь ли вы, что Петр I был не просто нерусским, но глубоко враждебным русскому народу, и все это по такой простой причине, как проведение большей части детского и юношеского времени в Немецкой слободе.

Если мы откажемся от генетического определения национальности, то мы, увы, теряем очень простой критерий для отделения друзей от врагов. Понятно, это обидно. Но жизнь вообще не простая штука.

Коммик

Мне вот хочется знать, зачисляете ли вы меня в нерусь автоматически по причине украинства отца, или, может быть, по другим причинам. Это ведь вопрос сотрудничества или противостояния. Могу ли я сотрудничать с вами, или, если вы базируете свои взгляды на генетике, вы будете отталкивать от себя людей, нерусских в вашем понимании, которые считают себя русскими и даже русскими националистами (как я, например) и, по моему мнению, радеют за интересы русского народа.

Странный Вы, честное слово. Не говоря уже о том, что украинцы (малороссы) - часть той же самой восточно-славянской общности, что и русские (великороссы), и белорусы, сама постановка вопроса у Вас талмудическо-галахическая какая-то. Это только талмудисты выясняют: "А кто у Вы по маме?". Вы еще про Страшный Черепоизмерительный Цыркуль вспомните что ли.
Пионер и Крылов пишут совсем о другом. Перечитайте, не поленитесь.


Для расширения кругозора по поводу русских&украинцев:

1. Фрагмент из книги: Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения. //Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. – С. 69 – 76. (http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm)

2. В 1997-1998 годах Центр социальной демографии ИСПИ РАН на базе Всероссийского социологического обследования, проводимого ЦСПиМом, осуществил исследование этнической гомогенности русского этноса. Изучались ассимиляционные процессы, происходившие в последние 50-60 лет в стране. В трех обследованиях было опрошено свыше пяти тысяч респондентов. В результате обработки анкетных данных получен ряд новых фактов. Приводимые ниже выводы опираются только на эти факты:

...смешение русских происходит в первую очередь с представителями восточно-славянского этноса, изрядно перемешанного с народами, с которыми ему довелось сосуществовать многие столетия. Примерно 2/3 “нерафинированных” русских смешаны с украинцами и белорусами. И дело не только в том, что это смешение происходит в гомогенной среде разделившегося, затем объединившегося и вновь искусственно разъединенного общего этноса, а в том, что ассимиляционные процессы совершаются скорее всего не только в русском народе, но и в украинском и в белорусском, имеющих общее историческое родство. (http://www.i-u.ru/biblio/archive/russkie/4.aspx)

В ваших двух ссылках как раз про этот самый Цыркуль и пишется, про антропологию то есть, или, как я это называю, про генетику.

Так что вы уж определитесь -- вы за Цыркуль или беседу по душам.

Впрочем, вторая статья очень уместна, и Пионера заинтересует тоже.

Прежде всего, в России происходит неуклонное сокращение гомогенности русского этноса. Только за период одновременной жизни трех поколений доля этнически смешанных среди русских превысила 1/3. Смешение кровей произошло в результате родства тех, кто идентифицирует себя как русский, с представителями других российских этносов.

Смотрите, как почва ускользает из-под его и Крылова ног:

Следовательно, удельный вес “чистых” русских уже сократился с 66,5% до 62,4%. Вероятно, понадобится менее столетия, чтобы доля рафинированных русских оказалась меньше 50% численности всего русского этноса, а точнее русского народа.

Были русские, и бац -- нетути: одна татарва да чухна кругом. А что делать? Требовать разрешительную визу Крылова на заявлении о регистрации брака?

Пионер и Крылов пишут совсем о другом. Перечитайте, не поленитесь.

Да я самый верный их читатель! Читаю, читаю, и понять не могу, о чем они пишут. Даже грешная мысль иногда закрадывается: "А здоровы ли душой?" Вот, решил спросить в лоб. Впрочем, может быть, вы конкретную ссылку дадите?

Вот ополчились Пионер с Крыловым на Таджикскую Девочку (©Пионер). Потому ополчились, что газеты используют Эту Девочку, как повод для гнобления русского народа. В газетах сидят евреи и русские. Заметьте: И РУССКИЕ. И те, и другие гнобят. Кстати, бандитские группировки существуют благодаря свободе, демократии и коррупции, навязанной нам евреями И РУССКИМИ. Потребители героина Таджикской Девочки -- почти сплошь русские. А читая Пионера, можно подумать, что главная угроза русским идет из солнечного Таджикистана.

Коммик

Понятно. Судя по тому, как Вы выдергиваете фразы из контекста, главное для Вас, это доказать, что "никаких этнических русских нет". Хотя во второй ссылке "русским по белому" написано, что смешение великороссов происходит в первую очередь с украинцами и белорусами - представителями того же самого восточно-славянского этноса.

Но дело не в этом. Просто у любого этноса есть более-менее монолитное ядро и есть подвижная периферия. Ядро - это те, у кого и по отцовской и по материнской линии большинство родственников принадлежат к этому самому этносу. Периферия - это те, у кого в той или иной степени в родне есть представители других этносов. Представители "периферии этноса" не хуже и не лучше "ядра", это такие же русские люди. Проблемы начинаются тогда, когда представители периферии не могут опрделиться, кто они - русские или все-таки нет. Если однозначно определиться они САМИ не могут, то начинают чувствовать некую НАДУМАННУЮ неполноценность. В этом случае чтобы вернуть психологический комфорт, они начинают перестраивать окружающую действительность под себя. "Я хороший человек, но не-совсем-русский. А раз так, то все хорошие люди - не-совсем-русские. А те, кто называют себя этнически русскими - уроды и фашисты". И дальше начинают выискиваться и тщательно коллекционироваться самые фантастические подтверждения тезиса о том, что "русских нет, а есть сместь татар мордвы и евреев".
Так кто виноват в том, что человек САМ не может определиться со своим местом в мире? Русские фашЫсты, или может все-таки сам стадалец?

З.Ы. У меня самого, кстати, не все родственники являются великороссами. Дед из Белоруссии, а одна из бабок из Северного Казахстана (русская, но судя по всему, у нее в родне какая-то местная примесь вполне могла быть). И это не мешает мне чувствовать себя однозначно русским. И вряд ли Крылов или Пионер будут со мной не согласны в том, что я - русский.

Так что, это Вам самому решать, русский Вы, или "не совсем".

Понятно. Судя по тому, как Вы выдергиваете фразы из контекста, главное для Вас, это доказать, что "никаких этнических русских нет".

Не верно. Этнические (или какие вам угодно) русские есть, только определяются они не родословной, а воспитанием. Вот если считать по родословной, то русских действительно почти не осталось уже в XVIII веке (какой князь Юсупов русский?), а если по духу, то и сейчас немало.

Чтобы вам было понятнее, несколько примеров:
Русские: Пушкин, Сталин, Юлий Ким.
Нерусские: Ленин, Ельцин, Путин, Сахаров-академик, Ковалев-правозащитник.

В этом случае чтобы вернуть психологический комфорт, они начинают перестраивать окружающую действительность под себя. "Я хороший человек, но не-совсем-русский. А раз так, то все хорошие люди - не-совсем-русские. А те, кто называют себя этнически русскими - уроды и фашисты".

Надуманная теория. Я встречал много полукровок, и все они с большим преобладанием идентифицируют себя с той или иной национальностью. (В случае с евреями -- почти всегда с еврейством, но в семье не без урода).

Так что, это Вам самому решать, русский Вы, или "не совсем".

Это я давно решил, точнее, никогда не сомневался, что я русский, причем гораздо более русский, чем Пионер и Крылов, поскольку важное и, пожалуй, неотъемлемое качество русского -- неприятие расизма.

Коммик

Лирика? Лирику я люблю. Однако перейдем к делу.


> Почему я считаю совершенно необходимым определиться, кого мы считаем русским? Потому что это определит, а стОят ли русские того, чтобы посвятить им вашу жизнь (что похвально, тем не менее, в любом случае), и если стОят, как отличить русского он неруся.

Одно с другим не связано (это я о задаче "отличить русского он неруся"). А раз я есть русский, то зачем мне себе жизнь как-то специально посвящать. Я просто живу русским и все.
А с не русью всё дольно просто: кто русским враг, тот и нерусь.


> Мне вот хочется знать, зачисляете ли вы меня в нерусь автоматически по причине украинства отца,

Не придуриваетсь, вам прекрасно известно, что малороссы это такие же русские как и великроссы и белоруссы.


> Если мы откажемся от генетического определения национальности, то мы, увы, теряем очень простой критерий для отделения друзей от врагов. Понятно, это обидно. Но жизнь вообще не простая штука.

Этничность в пределе это САМОСОЗНАНИЕ. И никто не утверждал, что этничность передается генетически (хотя некоторые народы определяют себя лишь "по крови", евреи например). И тем не менее, в массе этничность передается от родителей детям в семье. Но возможны и обстоятельства.

Вообще ваши вопросы они НЕ АКТУАЛЬНЫ. Нет таких настоящих проблем у нас, русских.

Этничность в пределе это САМОСОЗНАНИЕ.

Согласен! Почему же вы насмехались, что папуас не может быть русским? (С этого началась эта ветвь.)

И никто не утверждал, что этничность передается генетически

Никто не утверждал и обратного. Вы отмахнулись от этого вопроса как от несущественного. Но это сейчас не важного; важно, что вы полагаете, или, по крайней мере, допускаете, что генетика здесь ни при чем. Значит, должны признать, что напрасно вы папуасу закрыли вход в русскость, также как чечену и Таджикской Девочке.

(хотя некоторые народы определяют себя лишь "по крови", евреи например).

Сами знаете, что это всего лишь попытки еврейской экспансии и духовного порабощения максимального количества гоев. Их задача -- найти эту пресловутую "одну каплю еврейской крови" и воспитать из жертвы еще одного бойца невидимого фронта против народа-хозяина. Откройте www.sem40.ru -- там и Высоцкий выделен синим цветом, и кто только не выделен еще.

Другими словами, если евреи записывают кого то в "свои люди", это ровным счетом ничего не значит. Кстати, им потребовалось придумать специальный термин "self-hating Jew" для "нееврейских" евреев. А вы разве не знаете "самоненавидящих русских"? Все ваши герои-интеллигенты таковы. Следовательно, они не русские, хотя их мамы и папы были таковыми.

И тем не менее, в массе этничность передается от родителей детям в семье. Но возможны и обстоятельства.

Согласен. И эта этничность определяется не кровью и даже не тем, кем себя считают родители, а их душевным складом, который может быть русским и у корейца Юлия Кима, к примеру.

Вообще ваши вопросы они НЕ АКТУАЛЬНЫ. Нет таких настоящих проблем у нас, русских.

Напротив, очень актуальны, потому что и вы, и Крылов глубоко заблуждаетесь и, следовательно, ставите неверные цели и отпугиваете потенциальных союзников. Я надеюсь, русскому человеку не стыдно рассчитывать на союзников?

В чем ваши проблемы?

1. Что бы вы ни думали про этничность, ваше постоянное упоминание, акцентирование и противопоставление национальностей создает тяжелое впечатление.

2. Вы отказываетесь признать, что главный виновник многих бед русского народа -- сам русский народ. Один из ваших аргументов: русский народ обманули, споили, приобщили к наркотиками, обвели вокруг пальца. Но разве это не есть признак духовного убожества русского народа, который без всяких специальных знаний, одним лишь нравственным чутьем должен был бы смести ельцинско-путинских оккупантов с лица земли.

Вот, Таджикская Девочка была наркокурьером -- снабжала наркотиками простых хороших русских людей. Кто виноват? Таджики! А вы слышали когда-нибудь про еврея-наркомана? Я -- нет. Почему же евреев охмурить не удается, а русский сам клюет на наживку без приглашения. Потому что нет в русской душонке ничего светлого -- смысла жизни он не видит. Раньше смысл жизни придавало Православие, а теперь нет ничего, да и может ли быть без веры в Бога?

Ф.М.Достоевский, "Бесы", часть 2, глава 1, раздел 7.

Шатов прервал, махнув рукой:
- Вы помните выражение ваше: "атеист не может быть русским", "атеист
тотчас же перестает быть русским", помните это?
- Да? - как бы переспросил Николай Всеволодович.
- Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших
указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную.
Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше, - высказали тогда же: "не православный не может быть русским".

Конечно, мнение Федора Михайловича не есть истина в последней инстанции, но практика, как мне кажется, доказало, что его смелая гипотеза оказалась совершенно верной.

Коммик

> Согласен! Почему же вы насмехались, что папуас не может быть русским? (С этого
началась эта ветвь.)

А вы много видели русских папуасов? Уже упоминаемый Пушкин имел арапом ДЕДУШКУ, а сам вырос в русской дворянской семье.
Да и нужно ли из папуасов делать русских, вот вопрос.


> Никто не утверждал и обратного. Вы отмахнулись от этого вопроса как от несущественного. Но это сейчас не важного; важно, что вы полагаете, или, по крайней мере, допускаете, что генетика здесь ни при чем. Значит, должны признать, что напрасно вы папуасу закрыли вход в русскость, также как чечену и Таджикской Девочке.

Никто никому не закрывал. Но русскость и не проходной двор.


> Вы отказываетесь признать, что главный виновник многих бед русского народа -- сам русский народ

Хм, дык по-вашему и нет никакого "русского народа". Папуасы тоже русские. Папаусы и виноваты, нет?


> Что бы вы ни думали про этничность, ваше постоянное упоминание, акцентирование и противопоставление национальностей создает тяжелое впечатление.

А почему это мои проблемы, а не ваши. Позвольте вернуть вам ваш рецепт: разве вам не интересно покопаться в содержимом вашей собственной головы? Разве вы уверены, что там все у вас вполне совершенно?

Хм, дык по-вашему и нет никакого "русского народа". Папуасы тоже русские. Папаусы и виноваты, нет?

Вы как ребенок, право слово. Мы с вами можем расходиться в принципах, но простая логика у вас, я уверен, такая же, как у меня, и вы никак не хотите ею воспользоваться. Спасибо, что отвечаете, но не могли бы вы потратить еще одну минуту, чтобы попытаться понять, о чем я говорю? Всего минуту! И это фундаментально важно для целей вашей борьбы, Ihrer Kampf, так сказать. Иначе получается, как в анекдоте: "Что тут думать? Инородцев трясти надо!"

Чтобы сберечь ваше время, еще раз поясню то, что казалось мне очевидным.

Прежде всего о терминологии.
Определение Русский-по-паспорту -- человек, у которого в паспорте написано, что он русский. Или он думает, что он русский, или ему кто-то сказал, что он русский.

Аналогично определяется Папуас-по-паспорту.

Определение Русский -- человек с русской душой (мировоззрением, ментальностью) и русскими культурными предпочтениями.

Определение Русский народ -- сопокупность всех русских, живущих в России.

Теорема Русский народ существует.
Доказательство очевидно, и я в нем не сомневаюсь. Не только я признаю правомочность использования термина "русский народ", но и представляю его вполне весомо, грубо, зримо.

Лемма 1 Русский-по-паспорту может быть русским.
Лемма 2 Не всякий русский-по-паспорту является русским.
Лемма 3 Не всякий папуас-по-паспорту является папуасом.
Лемма 4 Папуас-по-паспорту может быть русским.
Лемма 5 Не всякий папуас-по-паспорту является русским.
Лемма 6 Русский-по-паспорту может быть папуасом.

Таким образом, русский народ, в большинстве своем состоящий из русских-по-паспорту, вполне может содержать одного-двух папуасов-по-паспорту.

В то же время многие русские-по-паспорту русскими не являются. Опасаюсь, что и вы сами с вашим кумиром Крыловым не вполне русские, в силу свойственного вам нацменско-плебейского мелкотравчатого бытового национализма еврейского стиля.

Собственно говоря, ваша проблема в том, что вы не в состоянии различить эти два понятия: русский-по-паспорту и русский; то же верно и для пар папуас-по-паспорту и папуас, еврей-по-паспорту и еврей. Очевидно, дело в том, что распознать русскость как духовное свойство очень трудно, а паспортные данные проверить -- фотографию или фамилию -- очень легко.

А в решении сложной проблемы легких путей не бывает. Но все равно я верю, что вы можете стать выше ваших предрассудков, потому и обращаюсь к вам.

Кстати, я наблюдаю вашу позитивную эволюцию на примере Путина. Сначала вы в него некритически влюбились, а теперь, как мне кажется, смотрите на него более адекватно. А почему влюбились? Да потому, что приняли его за русского, и, подобно евреям, которые простят выходцу из их стаи любую подлость, вы готовы были смотреть сквозь пальцы на измену русских-по-паспорту Путина и его камарильи. Вот видите, как узкий еврейского стиля национализм может затмить глаза?

Коммик

В принципе так. Хотя сам он, конечно, не осознАет - ему помочь надо. Причём, возможно, помогать придётся долго, и не факт, что успешно.

>>Заметьте, речь идет о России, а не о мифических "русских". Мифических потому, что и самый последовательный националист не в состоянии определить, кто это такое. Все их честные попытки внести ясность в вопрос привели только к обнародованию рекурсивной формулы, суть которой, если прервать рекурсию, сводится к "русский это я и такие как я". Серьезных дел так не сделать».

>Свыше 4/5 населения это страны во время последней переписи добровольно назвали себя русскими

Ага. Только вы понимаете под "русскими" вовсе не то, что понимали 4/5 населения этой страны. Собственно, вы действительно считаете, что русские - это такие, как вы - т.е. опездолы, лузеры и пиздливые агрессивные мудаки. А каждого, кто не мудак или, хотя бы, не лузер, вы тут же записываете в жидов или там "россиян", ага.
А на самом деле таких, как вы, в России считанные проценты.

Агрессивный мудак - это еще куда ни шло. Можно напрячься и понять, что имеется в виду. Но лузер? Это то к чему? Попытка переложить заокеанские ценности и оценки на русскую почву? Даже выругаться по русски не можете. Стыдно-с.
Лесник

Это у них стандартный стиль общения. Если либерал не способен что-либо сказать по делу, то он тут же из широких штанин достает: - "лузеры, ничтожества, завистливыне и агрессивные мудаки, не умеют сами зарабатывать бапппки и поэтому завидуют тем, кто умеет...". Насколько я успел заметить, данный ход мысли ровесник советскому либерализму и, как видим, до сих пор не устарел.

А в сами не мудак и не лузер?

Если нет, то объясните почему, иначе запишим вас в эту гордую группу, которую вы обозначили.

Боитесь злых и обворованных?

Правильно боитесь. Придем, запишем, распишем. Считаными процентами.

Хе хе

Вы ж лузеры. Четырнадцать лет сидеть и пиздеть, что его обворовали - и больше ничего не делать - может только конченный лузер.

Если вы не пришли до сих пор, значит, вы не придете никогда. Поэтому бояться вас незачем.

А наблюдать за вами интересно.

... учите историю.
Шакалы, уссывающиеся над заболевшим львом, кончают плохо. Ибо лев- это ЛЕВ. Даже если он сейчас болен. А шакал- это шакал. И лучше бы ему не пиздеть, даже если по случаю львиной болезни он и стал самым сильным... временно.
А что касается того, что мы "не придём", так имейте терпение. Татары, эвон, двести с лихуем лет ждали- дождались же?

Я?

Я получил образование, профессию, завел полезные знакомства, воспитал в себе волю к победе, любовь к своей нации, ненависть к врагам своей страны.

Вы всерьез думаете, что если человек не ищет по краманам мелочь на полбулки хлеба и штаны у него не в заплатах, то он готов жить вот в этом блядстве и думать, будто так и надо? Что зарплата в штуку баксов является гарантом того, что он забыл о своем народе, о его бедах, несчастьях, унижениях? Что если человек может позволить себе пойти в клуб или в ресторан, он будет обязательно славословить Чубайса и голосовать за Хакамаду?

Ой, хуево Вы о Русских думаете.

То, что нас обворовали, еще не значит, что за четырнадцать лет мы не скопили на автомат.

хе хе

Cейчас они - во всяком случае верхушка, так уже не думает, даром что ли прокатил их русский средний класс на последних думских?
Теперь у них другое объяснение в ходу - типа русские есть природные фашысты-ныцысты и даже Счет в Банке их не исправит.
Как там у Эренбурга - "немец есть по природе своей зверь".
Мозги-то у них все те же, эренбурговские, и никоим образом исправить этого нельзя, да и незачем, пусть себе пребывают в мире иллюзий.
А рядовым дурачкам-либерастам в конце концов и умирать будет легче, когда поволокут. Зачем заранее думать о грустном?
Повесил на стенку плакат "РУССКИЕ НЕ ПРИДУТ" и спи спокойно.

>не значит, что за четырнадцать лет мы не скопили на автомат.

Мальчик, ты из автомата-то выстрелить сможешь, не уписявшись?

Увидите.

О, еще бы!

Поэтому попробую объяснить.

Приличные люди, когда намерены стрелять, то достают оружие и стреляют. А когда есть надежда без стрельбы обойтись, то об оружии вообще не упоминают. А крики "вот я накоплю на автомат и вас всех тут..." - это и есть решающий тест, не единственный, да, но решающий, на соответствие той характеристике, которую я дал в начале этой нити. Вы этот тест прошли блестяще, поздравляю.

Уписяешься ты, ничтожество, когда тебя расстреливать будут

Вы еврей? Они тоже мессию ждали чтобы "пострелять" разрешил. Не дождались.

Радуйтесь пока кто-то еще “пиздит”. Когда пиздеть закончат – делом займутся, а потом вы по-другому запоете.

А насчет остального, не знаете вы русский народ и своим уебищным либеральным мышлением вы его никогда не поймете.

Представляю удивленные глаза, когда на вас устремляет острие топора из рук вашего бизнес партнера…

Ради этих моментов стоит жить.

---Если вы не пришли до сих пор, значит, вы не придете никогда. Поэтому бояться вас незачем.


Это да. К сожалению - да.

Вы ж лузеры. Четырнадцать лет сидеть и пиздеть, что его обворовали - и больше ничего не делать - может только конченный лузер.

Что-то мне эта цифра напоминает... А, вот: (http://lib.ru/INOOLD/DUMA/montekristo1.txt)

Прошло ровно четырнадцать лет со дня заточения Дантеса. Он переступил порог замка Иф девятнадцати лет от роду, а вышел оттуда тридцати трех. Горестная улыбка мелькнула на его устах; он спрашивал себя, что сталось за это время с Мерседес, которая, вероятно, считала его умершим.
Потом пламя ненависти вспыхнуло в его глазах, - он вспомнил о трех негодяях, которым был обязан долгим мучительным заточением.
И он снова, как некогда в тюрьме, поклялся страшной клятвой - беспощадно отомстить Данглару, Фернану и Вильфору.

Данглар, Фернан и Вильфор точно так же рассуждали: "Если вы не пришли до сих пор, значит, вы не придете никогда. Поэтому бояться вас незачем."

Я, правда, не оптимист: думаю, что тут четырнадцатью годами не обойдётся. Но потихоньку-помаленьку ... а там, глядишь, и случай представится - выберемся из того зиндана, куда вы нас посадили. А там - посмотрим.

Ну да, только не припомню я чтобы Дантес собирал пресс-конференцию по поводу своего избавления и начала кампании по отмщению.

Здесь же, больше похоже на перекрики дозорных - Идут, страшные и кровожадные, берегись!

>Прошло ровно четырнадцать лет со дня заточения Дантеса. Он переступил порог замка Иф девятнадцати лет от роду, а вышел оттуда тридцати трех.

Только Дантес-то в замке не просто так сидел, а дырку ковырял. И хотя дырка оказалась не туда, куда он планировал, но все равно без этой дырки он бы ни выйти, ни отомстить не смог.

Ваше простодушие, аргентум, превосходит только ваша раздражительность.

А что делать если тут одни корреспонденты и способны только на то чтобы передавать репортажи с места событий?
Самим ковырянием должен заниматься кто-то другой, о ком они талантливо расскажут всем желающим. Он огромный и ужастный, у него три головы и все дышат огнём, максимальная дальность полёта 10000 км с дозаправкой в воздухе. И месть его будет страшна.

Времени для написания длинных постов в ЖЖ или поиска того кто чего написал и дискуссий уходит немеряно и мне не понятно, как при этом можно заниматься ещё и "рытьём подкопа"?

Да. Но и мы тоже ковыряем. Почти без "струмента", ножкой от кровати. Но ковыряем.

А вывод-то, вывод-то какой? Русских в стране единицы, а 4/5 страны -- это совсем не русские? Или все русские -- этоу, типа, мудаки и лузеры? Смысл реплики-то где?

Так вывод-то как раз очевиден: что Пионер сильно (минимум на пару порядков) ошибается, оценивая количество своих потенциальных союзников и единомышленников.

Ну а дальше уже вопрос мнений и определений. По моему мнению, как раз русских-то в стране 4/5х, а Пионер - не русский, а просто мудак какой-то. Можно спорить, есть ли национальность у преступников, но у мудаков ее точно нету. Хотя сами мудаки часто придерживаются другого мнения, но это уже их проблемы.

Хосподи, look who's talking... Да вас можно хоть сейчас под стекло в палату мер и весов - как эталон агрессивной мудаковатой пиздливости. А остальный здесь собравшихся измерять в микро- и милиипаргентумах.

Ну что вы, это образцы либертарианского интеллектуализма и терпимости к оппоненту.

Кстати, позиция "левого" - вполне логична. Они уже впитали в себя и антисемитизм, даже к Православию прикладываются, только первичная их основа - русофобия осталась. У русских национальной идеи быть не может - это принцип красных, совков и леваков. Покойный Кожинов это прекрасно сформулировал:
http://www.patriotica.ru/religion/kozhinov_idea.html

Естественно, если есть русская нация и русская национальная идея, то красные становятся банальными оккупанатами. Но они то считаю, что у них есть права на Россию. Красные ненавидят русских всеми фибрами и это посильнее крови.

Кстати, вот тут неосталинизмом как политической теорией начали промышлять, такую шизу еще надо поискать:
http://neostalinism.nasha-rodina.ru/neo/neostalinism.html

А Пробежий, конечно, молодец. "Наведет порядок". А ему еще не сказали, что единственный возможный порядок на Руси - русский порядок.

Это мне напоминает Ваш недавний постинг про вагон евреев, направляющийся в Рейх. Ведь не верили, что в Освенциме остановка. Пробежий тоже не верит... Но ничего это то легко изменить.

Если исповедывать "русский национализм", то придется той же логикой признаться в существовании некой мифической "украинской нации" и, упаси Боже, "украинского национализму".

Оба уродца -- что "русский", что "украинский" национализмы были придуманы в одной сраной жидовско-коммисарской лавочке, и оба служат только одному: расколоть и уничтожить Русь.

Нельзя так вестись. Вас, "русских националистов", придумали в аналитическом отделе кагала, а вы только радуетесь и еще больше просите того же еврейского дерьма.

Быть представителем "маленкого" народа, похоже, намного легче.

Я никогда не думала о том, что "русский" (в смысле народ, язык, культура) так трудно определить.

А в чем сложность?

Вот я и удивляюсь:)

Не более и не менее сложно, чем определить, что есть "еврей" и "еврейство".

Только еврейских националистов не спрашивают "А что вы подразумеваете под еврейской нацией и еврейской культурой?".

Идиотов нет.

Одни Русские, похоже, обречены до конца жизни отвечать на этот уебищный вопрос.

Кстати, да.

Вон тот же пробежий говорит, что определение "русский это тот, кто сам себя считает русским и кого другие русские считают русским" - страдает какой-то там рекурсивностью.
Но в отношении татар, евреев, цыган или каких-нибудь эвенков вопроса о рекурсивности почему-то не возникает.
При таких раскладах, я могу спокойно считать себя еврейским русским, ага. И татарским русским. И цыганским русским. Причем одновременно. И никакой рекурсивности.

не, мы на этот уебищный вопрос больше отвечать не будем, хватит :)

Да не, у них проблем с самоопределением тоже выше всякой крыши.

А "еврейский националист" - такой же оксюморон, как и "русский националист". Не бывает.

У вас оригинальная точка зрения.

Ага. "Жопа есть, а слова нету".

Наоборот.

Дык за вас еще не брались. А как возьмутся всерьез, так вы не сможете даже понять, отчего салями "финское".

Это Вы зря... я без злобы и без критики.... мне как раз непонятно, как можно не быть русским если ты... русский;)

Ваша воля. Хотите напасть "по национальному признаку" - пожалуйста.

Так и я без критики. Просто объясняю, что ежели всерьез взяться за кого, то он сам себя забудет. А не забудет, так замучается себя доказывать.
...
- Русских не существует, это человеконенавистническая ненаучная выдумка.
- А я русский!
- Нет, вы не русский, русских не существует.
- А я сущестую.
- Существуете, да. Но как явление природы, а не народ.
- Нет мы народ, нас много.
- Много не вас, а вас нет, вы - миф.
- Да вот же мы, какой же мы миф?!
- А откуда вы знаете, что вы это вы? Этого вы знать не можете.
- Как же так?!!
- А вот ТАК.

Кое что можно определить. См. Касьянова "О русском национальном характере"

Как ни определяй,что это такое русский, нация мертва-с. Поэтому можно смело плевать и харкать в рожу, клиенту всё равно.
Натан.

Вы настолько уверены, что "чемодан-вокзал-Израиль" жидам не грозит? На 100%? Или малая толика сомнения имеется?

Сомнения есть всегда. Но они не связаны с вероятностюь пробуждения покойника.
Натан

Это тот самый Кормильцев, который с "Наутилусом" работал? Не думал, однако, что он такое полено.

Да, работал. Автор текстов. Не думал, что он такой падонок.

Берл Лазар считает, что некоторые граждане России являются евреями даже несмотря на то, что считают иначе (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=3098&new=1)

АХТУНГ!
Неужели Пионэр?

Автор не совсем прав. Если точно следовать традиции, то есть не русские, а великороссы. К русским так же в свое время принадлежали и малороссы и белорусы. Впрочем, сегодня термин русский заменил в обыденном языке термин великоросс и трудно сказать, стоит ли заниматься филологическими изысками. Хотя возможен и такой подход. Русские это все, кто служит России, а этнос, великороссы. Тогда не будет проблем с идентификацией таких личностей, как Багратион и Тотлебен. Русские, но не великороссы.