Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:25 (ссылка)
Как Вы быстро нашли для меня выход. Так и господин krylov смог стать kkrylov-ым и продолжить вещание. К чему визги?

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:30 (ссылка)
Кстати, да, а чего вам не пишется в своем журнале? Чем вам так важен мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:44 (ссылка)
Я не пишу в ВАШ дневник. У меня нет на это права. Я пишу в комментариях к вашему журналу. Это большая разница. Если на статью, помещённую в газете идут читательские отклики, то автор статьи не волен распоряжаться размещать или не размещать их в газете. Написал и слушай. Не хочешь слушать - не пиши. Берите пример с меня.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: расщепление сознания...
(Анонимно)
2005-06-17 12:28 (ссылка)
...мешает Вам даже аналогию удачную придумать. Читательский отклик (не вскрывая конверта, а просто прочитав обратный адрес) редакция может порвать и выкинуть в мусорный ящик. И это НЕ БУДЕТ ограничением свободы слова.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это всё ваш цинизм безграничный
(Анонимно)
2005-06-17 12:53 (ссылка)
Разве действия АТ нельзя сравнить с действием редактора комкающего и выбрасывающего очередное письмо от надоедливого и хамящего писателя?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: эх, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 06:34 (ссылка)
Нельзя. Действия АТ можно сравнить с действиями собственника газеты, оказывающего давление на редактора. Я об этом уже писал.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денис, откуда в Вас эта упёртость?
(Анонимно)
2005-06-18 09:38 (ссылка)
АТ не собственник ЖЖ, а оператор, по Вашей терминологии "редактор". Это только Вам не понятно. Читайте Крылова.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, Вас опять подводят ложные аналогии
(Анонимно)
2005-06-18 15:17 (ссылка)
Крылова-то я читаю. А вот Вы, похоже, читаете его невнимательно, точнее, не даете себе труд задуматься над прочитанным (как и в дискуссии с Пионером). Мы с Вами о чем говорим? О том, какие функции приписала себе АТ (и, тем самым, собственник ЖЖ)? Или о том, в каких отношениях находятся компания-собственник и автор конкретного журнала, а также автор ("хозяин") конкретного журнала и комментатор этого журнала? Напрягите мозги, Олег. Это развивает.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вас подводит Ваша самонадеянность
(Анонимно)
2005-06-18 16:15 (ссылка)
Ваше мнение по поводу того какие из функций самовольно "приписала" себе АТ, равно как и Ваше понимание текстов Философа - "Истребителя"TM не имеет ровным счётом никакого значения.

Выскажите Ваше утверждение и попытайтесь его обосновать логически. Понимаю, что это самое слабое Ваше место, т.к. мыслить логически Вы решительно не в состоянии. Однако, если Вы попытаетесь, то, со временем, я надеюсь, это не будет так смешно как сейчас.

Из-за того что Вы не в состоянии понять смысл обсуждаемых вопросов наша плодотворная дискуссия выходит на второй круг. Я конечно же исключительно из уважения к Вам могу это делать бесконечно, может быть хоть на какой-то итерации до Вас "дойдёт" и Вы сможете адекватно и логически-обоснованно возражать или вообще что-либо утверждать.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:10 (ссылка)
Вы, похоже, решили сдаться. Ни одного предложения по сути вопроса, один флуд. ОК, оставайтесь при своих заблуждениях. Понимаю, это проще, чем начать думать.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется...
(Анонимно)
2005-06-19 11:37 (ссылка)
Суть Вы так и не смогли обозначить. Поэтому я Вас и попросил напрячся и сформулировать Ваши утверждения вместо всякой ахинеи.

Хорошо хоть Вы формулировку финального сообщения запомнили. Это уже радует. Надеюсь со временем Вы научитесь и всему тому, что ей предшествует.

(Ответить) (Уровень выше)

Отрёкся
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:50 (ссылка)
Он не ведёт в этом журнале никаких записей и, соответственно, не читает ничьих комментариев.

Зато флудит откровенной болтовнёй. А я ему в этом ещё и помогаю :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бревно вынь!
(Анонимно)
2005-06-17 09:55 (ссылка)
из своего глаза. Я тут занимаюсь тем же чем и все остальные и Вы в том числе, на тех же самых правах.

Естественно, кое-кто пытается ограничить мои права, но им это не удасться.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что Вы...
(Анонимно)
2005-06-17 12:30 (ссылка)
...ну успокойтесь... Вы же Цивилизованный Человек! Вы должны учиться сдерживать свои негативные эмоции, а то вдруг... внезапно... превратитесь в патриота??!!

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и есть единственный
(Анонимно)
2005-06-17 12:44 (ссылка)
здесь настоящий патриот, а не "патриот". Только я понимаю в патриотизме всё, остальные ничего.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: батюшки-светы!
(Анонимно)
2005-06-18 06:37 (ссылка)
Олег, Вы сегодня здоровы? "Только я понимаю в патриотизме ВСЕ, остальные НИЧЕГО". Вот это и есть НАСТОЯЩЕЕ ТОТАЛИТАРНОЕ СОЗНАНИЕ ЛИБЕРАЛА. Вы прям как Сергей Адамович: "ВСЕ действия КПСС были преступны". Судья Зорькин: "Неужели ВСЕ?!" Ковалев: "ВСЕ ДО ЕДИНОГО!"
Тяжелый случай.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узнаю, узнаю...
(Анонимно)
2005-06-18 09:42 (ссылка)
Чего это Вы заговорили как Новодворскеая? У Вас температура? понятно теперь откуда у Вас это циничное презрение к людям. Вы родом из Эсэнгеи. Понятно. Трудно, но излечимо.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ах, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:20 (ссылка)
в отличие от Вас я не являюсь горячим поклонником Новодворской. Поэтому не знаю, как она говорит. Более того, я только привел доказательство того, что именно Вы выражаетесь как законченный либерал (на примере нежно любимого всеми чеченскими боевиками Сергея Адамовича). А родом я, как уже говорил, из страшного тоталитарного СССР. Надеюсь, это неизлечимо.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я всегда это подозревал...
(Анонимно)
2005-06-18 15:57 (ссылка)
Значит Вы являетесь горячим поклонником С.А.Ковалёва раз так хорошо знакомы с его творчеством? И судя по Вашим же собственным словам чеченским боевиком?

Я и Пионеру говорил, что идеалом любого отъявленного "патриота" является ичкериец. Вы только подтверждаете это. Это действительно не лечится иначе чем бейсбольной битой по голове. Кстати на России.орг утверждали, что это самый эффективный способ ведения дискуссий с Пионером.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, для ...
(Анонимно)
2005-06-19 07:16 (ссылка)
ЕДИНСТВЕННОГО настоящего патриота Вы слишком грязно передергиваете. Причем уже второй раз. Вот и в любви к чеченцам меня обвинили, и к Сергею Ковалеву. Хорошо, давайте попробуем в последний раз. Итак, Олег, будьте внимательны, следите за ходом рассуждения:
1. Я критиковал Ваши высказывания.
2. Я сравнил Вас с Сергеем Ковалевым.
3. Вы приписали мне любовь к Сергею Ковалеву.
4. Следовательно, с Вашей точки зрения, сравнивая Вас с Ковалевым, я не критиковал Вас, а говорил Вам комплименты, не так ли?
Сами-то видите, какая ерунда получается у Вас, ЕНП (единственный настоящий патриот) Олег.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феерическая логика ...
(Анонимно)
2005-06-19 11:50 (ссылка)
Значит, по-вашему, сравнивая Вас с Новодворской (т.к. я, по вашим словам, являюсь её поклонником) я хотел сделать Вам комплимент? Вы поклонник Новодворской?

Я Денис, всего лишь поступил так, как предписывает этика подражания (C)К.Крылов.
Чего вы сразу задёргались? Бревно выньте (как было рекомендовано вначале), затем ищите логические несуразости у других.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -