Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:31 (ссылка)
Нет. Если только его не ограничивают по дискриминационным оснаовниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2005-06-17 09:44 (ссылка)
Но то и есть ограничение личной свободы на основании коммерческого договора. Ночной клуб в данном случае не особо отличается от ЖЖ.

Я, вообще, ваше мнение об этой истории разделяю, но меня заинтересовала ваша трактовка соотношения гражданских прав и права собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:03 (ссылка)
Отличается. Посещение клубов не относится к гражданским правам. А свобода слова в ЖЖ - относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 11:50 (ссылка)
Нет такого гражданского права, как свобода слова в ЖЖ. Вы его придумали.
Это то же самое, как если меня пригласят выступить на "Маяке" с анализом чег-нибудь, я же начну страшно материться и призывать мочить Путина. Когда у меня отключат микрофон, я стану визжать, что моя свобода слова нарушена. Какая к бесу свобода слова?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:03 (ссылка)
Нет специальной свободы слова в ЖЖ, есть свобода слова гражданина вообще. А ЖЖ это его личный дневник, где он имеет полно еправо свою свободу осуществить.

СМИ другое дело. Правда, все обещают свободу слова в СМИ, но мы не хотим требовать невозможное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 12:10 (ссылка)
нет, это не личный дневник. Он мог бы быть личным дневником, если бы вы сделали записи доступными только для друзей или вообще private.
Он мог бы быть личным дневником, если бы вы купили свой собственный сервер, установили бы на нем ЖЖ-образный software.
В случае же, который мы обсуждаем, ваш дневник это рентованная трибуна. И рентована она вам на определенных условиях - TOS

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:22 (ссылка)
Право неприкосновенности жилища не зависит от того, что вы не собственник помещения. Никто не имеет права без вашего дозволения входить в арендованный вам гостиничный номер. То же и со свободой слова. Никто не имеет право репрессировать вас за содержание ваших личных мнений, высказанных в частном пространстве.

То, что я не запрещаю читать мои записи желающим, не далет мой личный дневник СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 13:03 (ссылка)
<<Право неприкосновенности жилища не зависит от того, что вы не собственник помещения. Никто не имеет права без вашего дозволения входить в арендованный вам гостиничный номер.>>

Что Вы говорите? Попробуйте рентовать гостиничный номер и начать там сверлить дыры в водопроводных трубах. Или долбить пол при помощи, скажем, отбойного молотка. Что Вы думаете с Вами произойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 13:20 (ссылка)
Разве репрессированные пользователи выпускали в ЖЖ вирусы?

Думаю, вам просто не нужна свобода. Рабская психология, бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 15:09 (ссылка)
А вы считаете, что навредить сайту можно только при помощи вирусов?
Если вам не нравится пример со сверлением труб, приведу другой. Зарентуйте номер в отеле, и, начиная с 12 вечера, займитесь прослушиванием Пугачевой, используя мощную установку, скажем ватт 200 на канал. Посмотрим как быстро Ваши права будут нарушены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-06-18 23:05 (ссылка)
Да ну, что вы с этим галахической чебурашкой разговариваете, он всё равно вас не слышит, у галахических чебурашек нет ушей, точнее, есть, но они слиплись за ненадобностью. Почитайте его гнусный, сочащийся злобой, журналишко, по-моему, архитипичный дискурс, мне особенно понравились его стенания насчёт "анютки", трудно себе представить, что такие мудаки существуют на Земле, но тем не менее:
http://www.livejournal.com/users/pitel/11405.html
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -