Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 09:35 (ссылка)
На своей терриотрии - бесспорно.
Не только конторка - любой частный собственник имеет в определенном смысле больше власти на своей собственной территории, чем государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:05 (ссылка)
Вот видите, вы подтверждаете, что я корректно изложил точку зрения наших "либералов". - забрел на чужую собственность и с тобой могут сделать, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:07 (ссылка)
А вы хотите, чтобы было наоборот? Забрел на чужую собственность и делай там всё, что угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:14 (ссылка)
Нет, не хочу. И подозреваю, что вы это понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:18 (ссылка)
Понимаю. Но и либералы тоже не хотят, чтобы на территории частной собственности с ними делали всё, что угодно. А я, кстати, всего лишь хочу сказать, что где бы то ни было - на частной ли, на государственной ли территории, нужно всего навсего прилично себя вести. Призыв убить натовца не приличен и хозяин территории имеет право её почистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Тогда так честно и скажите: мы против прав граждан на свободу слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:29 (ссылка)
Вы как-то странно понимаете свободу слова. Подозреваю, что нет смысла объяснять - всё имеет свои границы. Очевидно, что свобода слова не означает свободы оскорбления, призывов к уголовным преступлениям, преследований по политическим и религиозным мотивам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:36 (ссылка)
То есть свобода не означет свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно верно
(Анонимно)
2005-06-17 11:14 (ссылка)
Она заканчивается там, где она начинает ограничивать свободу другого индивида.

Иначе из конфликта не вылезти. Вы считаете, что ваша свобода нарушается и если вам разрешить продолжить, то он, в свою очередь будет счить, что его.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:20 (ссылка)
Прекрасно. Свобода моего ЖЖ не ораничивает свободу вашего. Идитка вы... в свой ЖЖ, наконец. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позор!
(Анонимно)
2005-06-17 11:48 (ссылка)
Вы ограничиваете мою ничем не ограниченную свободу слова своей немотивированной агрессией против меня лично и только из-за того что я пишу то что вам лично не нравится.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор!
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:05 (ссылка)
Вы забыли, что вы находитесь в моём ЖЖ. Удивительно, что вам не нравится ваш ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фигня!
(Анонимно)
2005-06-17 12:29 (ссылка)
Я нахожусь у себя и пытаюсь написать комментарий к вашей заметке в вашем журнале. Вы же без малейших на то оснований меня в это ограничиваете и заставляете делать десяток лишних кликов, что рассматривается мной как немотивированное покушение на мою СВОБОДУ СЛОВА!

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а что...
(Анонимно)
2005-06-17 12:52 (ссылка)
...мешает Вам написать комментарий у себя и дать ссылку на пост Пионера? Крылов, в частности, именно так и поступает, а не лезет в чужой монастырь со своим уставом. Не так ли?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мне начхать
(Анонимно)
2005-06-17 12:55 (ссылка)
на Ваши советы по поводу того каким образом мне отправлять своё священное право на СВОБОДУ СЛОВА! Мне лучше знать. Мне должны разрешить писать здесь.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 06:42 (ссылка)
Вам запретили это делать здесь, Олег? Дайте ссылочку, мне интересно. Насколько я понимаю, Пионер редко банит.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 10:06 (ссылка)
Можете сами порыться в нескольких предыдущих постингах и найти последние мои посты. Или как-нибудь потом я Вам расскажу. Но в целом суть в том, что Пионер считает меня не тем кто я есть на самом деле. Другого объяснения у меня нет, поскольку тут действительно бывали персонажи и покруче чем я и он их не банил. Т.е. всё что я говорил, я бы мог продолжить говорить и дальше в его журнале, если бы Пионер не страдал манией преследования, маниакальной подозрительностью и трезво оценивал свой литературный и публицистический "талант".

Т.е. я страдаю из-за ошибки, которую Пионер не желает признавать и восстанавливать справедливость.

Обогуев кстати меня забанил за этоже самое поверив в маниакальные умопостроения Пионера.
Тоже, кстати ламер как и Пионер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Пионер считает Вас Галковским?
(Анонимно)
2005-06-18 15:25 (ссылка)
Я угадал?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-06-17 11:19 (ссылка)
Как вы думаете свобода передвижения включает в себя свободу вторжения на чужую территорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:24 (ссылка)
А такой гражданской свободы - "свобода передвижения" - не существует. Это пропагандистская выдумка времен борьбы против СССР. Как только СССР рухнул, Запад от этих глупостей сразу же отрекся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-17 10:06 (ссылка)
Но не в области законотворчества. В рамках действующего закона - сколько угодно рюшечек и валанов, а в нарушение закона - иск и суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-17 11:14 (ссылка)
Странно, что Майкла Джексона судили. Ведь он трахал детей на своей территории, фигли государство туда полезло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 11:19 (ссылка)
А кто говорит, что собственник волен творить на своей территории всё, что ему заблагорассудится? Просто в отдельных случаях он наделен большими полномочиями, чем государство и государство, кстати, в силу определенных законов, обязанно защищать право собственника на осуществление своих полномочий на своей территории. Или во всяком случае не мешать.
Например, у себя в квартире вы совершенно спокойно можете ходить голым и мастурбировать на плакат, призывающий убить натовца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-17 11:25 (ссылка)
Я по этому поводу в многочиленных спорах не вижу сути. Что можно, что нельзя регламентирует закон. Не собственник, не индивид, ни еще кто-то. Единственное, что заслуживает обсуждения - нарушают ли действия АТ законы США, нейтральны ли им (тогда их действия - их личная придурь, о чем и надо сообщить владельцам ЖЖ), либо же законы США вынуждают АТ действовать таким образом, в рамках делигирования прав и обязанностей от владельцев ЖЖ.

Просто же рассуждать о неких "правах человека" - просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати Алексей,
(Анонимно)
2005-06-17 11:20 (ссылка)
Это очень своевременное замечание, т.к. "Пионеру" непонятно на каком основании происходит ограничение фундаментальных свобод.

Ваш пример очень точен.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну Олег, ...
(Анонимно)
2005-06-18 06:46 (ссылка)
ну перестаньте позориться, наконец. Пример не точен. Это пример, подтверждающий правоту Пионера по поводу Священного права Собственника, ограничивающего гражданские права (например, право свободы слова). Постарайтесь все-таки удержать в голове НЕСКОЛЬКО мыслей одновременно и аккуратно пользуйтесь аналогиями, они опасны.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денис,
(Анонимно)
2005-06-18 10:12 (ссылка)
старайтесь меньше употреблять слов смысл которых Вам не вполне понятен. Так будет проще и для вас и для тех кто Вас читает. В противном случае у Ва получается совершенная бессмыслица.

Пример, как я и сказал очень точен и всё что надо демонстрирует. Это очень качественный пример ограничения свободы.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: поясните, ...
(Анонимно)
2005-06-18 15:27 (ссылка)
какое конкретно слово я употребил неправильно и почему. Слов в моем комменте немного, это будет нетрудно.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легко ...
(Анонимно)
2005-06-18 18:17 (ссылка)
Вы не понимаете разницы между фундаментальными правами и свободами человека и его гражданскими правами.

То, что Вы этой разницы не улавливаете, весьма характерно для "патриотов". Лишний раз доказывает тоталитарность их сознания, и, следовательно, рабский менталитет.

Попробуйте прочитать "Всеобщую декларацию прав человека" и Конституцию РФ. Если Вы сможете понять хоть что-то - это будет весьма серьёзным прогрессом, свидетельтвующим о начале Вашего продвижения по цивилизационной лестнице. Со временем Вы сможете достичь вершины и тогда Ваша бравада "я родом из СССР и горжусь этим" покажется вам глупой и бессмысленной мальчишеской выходкой за которую Вам станет безумно стыдно.

Тем более, Вам станет понятна абсурдность предложенной Пионером дихотомии (исключительно из-за его безграмотности в указанном вопросе) и Вы не будете более "с открытым забралом бросаться в битву" в которой у Вас нет, ровным счётом, ни одного шанса, т.е., попросту говоря, не будете попадать в глупое положение подобное тому, в какое Вы попали сейчас исключительно из-за Вашей сегодняшней безграмотности и некомпетентности, а главное, из-за излишней веры в правильность умопостроений Пионера. Спешу сообщить Вам, что они не столь безупречны как Вам это могло показаться. Не пытайтесь это понять, Вам сейчас это будет очень сложно, просто поверьте мне на слово. Я плохого не посоветую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ОК, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:20 (ссылка)
Ради Вашего вящего спокойствия я проработаю эту тему еще раз. Может быть, действительно открою для себя что-то новое.
Кстати, Олег, Вам не кажется, что у нас с Вами не очень удобный формат дискуссии? Очень долго приходится ползать в комментах, чтобы найти, что нового написал собеседник. Как бы нам с Вами решить эту проблему? Есть предложения?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -