Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2011-04-27 18:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сергей Летов: «Еврокомиссия и кураторы фондов - аппарат угнетения!"

Мэтр отечественного панк-рока, участник знаменитых "Коллективных действий", акционист и просто один из величайших музыкантов мира рассказывает, по какой причине он разочаровался в группе Война и почему нельзя жарить яичницу на Вечном огне. Музыкант также требует к ответу зарвавшихся юных сепаратистов в юбках: "Гадине за осквернение вечного огня нести ответственность!».

Сергей Летов: Это решение кардинально меняет мое отношение к группе "Война". Многое проясняется.

Алексей Плуцер-Сарно: И что тут такого кардинального вдруг? Акция художественная, а художнику не место в СИЗО. И Война давно переводит деньги политзэкам. Что нового в этой ситуации?

Сергей Летов: Наградить "патриотку" Анну Синькову - значит выразить солидарность ее позиции. Это революционеры? Это борцы с..? Дальше остается только пойти служить на Радио Свобода, а в свободное от службы время бодро маршировать с СС-овцами на Украине и в Прибалтике и возлагать цветы к памятнику Шухевичу. А про художественность - это ведь формально все...

Алексей Плуцер-Сарно: Бред полнейший. Нигде не было ни слова о "награждении", нигде ни звука о "солидарности с политическими убеждениями". Мы передаем в дар на продуктовые передачи заключенной художнице. И "патриотизм" Анны тут вообще ни при чем. Мы передаем благотворительную гуманитарную помощью заключенным вне зависимости от их убеждений. Если ты подаешь милостыню пенсионерке, то всегда сначала устраиваешь ей допрос с пристрастием о ее политических убеждениях, и если они не совпадают с твоими, то оставишь ее умирать с голоду? Группа Война - никогда не были ни правыми, ни православными, ни националистами, дураку понятно. А Братство Луки - как раз православные националисты. Но если человек православный, то это не значит, что ему нужно умереть с голоду в тюрьме. Жарка яишницы на вечном огне - не повод держать девушку-художника пять лет на зоне. И отказать ей в продуктах питания потому, что она не достаточно умна по твоему мнению и у нее другие взгляды. И про художественность - это не формально, это главный вопрос. В том, что жарка яичницы - не уголовное преступление, за которое нужно сгноить девушку в тюрьме, а до суда держать полгода в СИЗО с туберкулезниками, а художественный жест, метафора. Да еще и отказать ей в продуктах питания, на том основании, что ее взгляды не совпадают с твоими. А также нападать на всех вокруг, кто дает пропитание голодающему в тюрьме. Пытаясь ее положение тем самым сделать смертельно невыносимым. Поздравляю тебя, дорогой друг, ты продвинулся сейчас весьма далеко навстречу как раз правым радикалам. Именно они обычно призывают к тому, чтобы всех инакомыслящих уморить в тюрьмах. А чувство жалости, сострадания и гуманизма у нас уже атрофировались? Что-то не в порядке в нашем королевстве, если такие светлые головы как твоя - тоже поплыли. Если Сергей Летов призывает к жестокости и насилию, то - куда ж нам плыть?


Акция "Исповедь у Вечного огня". Группа Братство Святого Луки".

Сергей Летов: Откуда взялись вдруг какие-то "продукты питания"? Есть ПРЯМАЯ ФИНАНСОВАЯ ПОДДЕРЖКА националистов, и, тут главное, не финансовая - а ПУБЛИЧНАЯ ПОДДЕРЖКА и ОДОБРЕНИЕ. Уверен, что такие "патриотки" не обойдены финансовой поддержкой Еврокомиссии, кураторов фондов, институтов ЦРУ и прочего аппарата угнетения и промывки мозгов. Если "Война" с ними заодно (как вдруг выяснилось!!!) - то ничего общего с ней иметь не хочу ни в каком смысле. У меня есть отец, участник войны, ему 85 лет. Я никак не смогу объяснить ему, как я смог бы оказаться хоть в каком-либо смысле вместе с теми, кто такую яичницу одобряет и поддерживает. Кроме того, у меня на Украине живет дочь и две внучки. Таких "патриоток", как эта Синькова, я считаю личными врагами.

Алексей Плуцер-Сарно: Ты неумело подменяешь частное общим. Дано на продукты художнице-акционистке, которую незаконно держат в СИЗО. Но она православная, стало быть в твоей логике я поддерживаю всю православную общественность мира? Чушь. Мы даем не патриарху Кириллу, а художнице Анне, политзэку. А еще мы дали барнаульским анархам, которых ни за что упрятали в тюрягу, ну, просто за художественный перформанс. В твоей логике мы не на продукты дали ребятам, а стало быть, поддержали всю мировую анархию и лично Бакунина и батьку Махно? А еще мы дали Таисии Осиповой, больной диабетом, которую незаконно разлучили с ребенком и держат в СИЗО Смоленска, на эти деньги ей еду и лекарства покупают. Но она жена соратника Лимонова, стало быть, в твоей логике мы поддержали всю партию НБП? У меня в блоге приходит много таких передергивателей, который только крови требуют и казней. А на людей кладут. Но от тебя я такого не ожидал. В мусорскую ксенофобию скатываешься, врагов ищешь. Ну-ну. Художники, Еврокомиссия, кураторы и фонды - твои враги. А доблестные органы, которые заслуженно карают художников тюрьмой - лучшие друзья! Правильно мыслете, гражданин, товарищ майор вас уже одобрил. Слава России!

Сергее Летов: Не надо ёрничать! Ирония тут совсем неуместна. И не надо передергивать факты: в данном случае наказанию за свой поступок подлежит не художник, а нацистка, осквернившая памятник советским воинам в Великой Отечественной войне. Ее на за искусство обвиняют, а за поступок. И мои враги не художники, а нацисты. Мне очень неприятно, что российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацистов, оскверняющих памятники. Такая премия сама себя обесценивает - таким выбором. Если бы "Война" была последовательна, а не прикрывалась демагогическими лозунгами поддержки политзаключенных, то должна была бы часть своей премии направить террористам, организовавшим нападение на башни-близнецы в Нью-Йорке. Карл-Хайнц Штокхаузен, полагаю для вас авторитет в вопросах современного искусства так охарактеризовал атаку террористов 9/11, как величайшее произведение искусства... Но, думаю, вряд ли "Война" с террористами, сидящими в Гуантанамо, поделится. Вашингтонский обком обидится...

Алексей Плуцер-Сарно: Если поддержка политзаключенных – это вредная «демагогия», группа Война работает на вашингтонский обком, а всех, кто осмеливается подшучивать над советскими святынями нужно гноить по тюрьмам, то все ясно с вами, товарищ лейтенант. Вы еще в партию не вступили? Пора-с, батенька, пора-с. Родина ждет вас, догогуша. Ну, а ваше предложение направить премию на нужды террора не могу оценить иначе как окончательный отъезд ксенофоба, жаждущего крови "вашингтонского обкома", анны, все равно кого, лишь бы гноить снова всех по тюрьмам.

Сергей Летов: Ну прямо по-геббельсовски получается у вас. "Войне" с вами очень не повезло, благодаря вашему анти-пиару у "Войны" только увеличивается количество недоброжелателей. Гнусный троллинг. Не надо с больной головы на здоровую, и не надо фамильярностей. Я вас никак не оскоблял, я не виноват в том, что вы нацистке 1000$ выделили, ведь не рублей - дабы ее националистические убеждения не оскорбить. Оставьте при себе свои "батенька" и "дорогуша", после "совка" и "ксенофоба" в ваших устах это звучит довольно идиотически. Это обычный прием спецслужб - оставлять людей перед ложным выбором: или Власть, или уроды разного рода - монстры (созданные теми же органами псевдо-националбольшевики, псевдо-либералдемократы, псевдо-активисты... и т.д.).
<…>
Вы в Европе бывали? Видели в горных деревушках стеллы с именами погибших за родину в первой мировой, второй, других войнах и т.п.? Их там тоже Кремль придумал?! Что за чушь!!! Старейшим Вечным огнём считают огонь в мемориале неизвестного солдата в триумфальной арке в Париже. Он горит с 1921 года и напоминает о погибших солдатах Первой мировой войны. В СССР вечный огонь впервые зажгли в 1956, 35 ЛЕТ СПУСТЯ. Вечный огонь горит в Ливерпуле, Амстердаме, у озера Комо и в Риме в Италии, в Мюнхене, Сараево, Баку, Мадриде, Дублине, Хельсинки, Барселоне, Осло, Брюгге, Загребеи еще в полусотне городов Америки и Канады.
Как же надоели все эти невежественные обсиратели... У моего брата Егора было о них соответствующее стихотворение. А нацистка пообещала в интервью - жарить еще - и с кровью!..
Никакой это не панк, и совсем не нормальный. Что такое панк, я, наверное, уж не хуже вашего знаю - и не понаслышке, в отличие от вас. Я все таки играл в "ДК", "Гражданской обороне", "Веселых картинках" и записывался на последнем альбоме Свиньи. Вы к панку какое отношение имеете? По ТВ передачку видели или в журнале прочитали?
Девушка совершенно сознательно идет на то, чтобы нанести психологическую травму очень многим людям, преимущественно преклонного возраста. И не надо прикрывать это каким-то искусством. Искусство тут совершенно не причем, не об искусстве речь. Речь о том, что художники-активисты, в определенных ситуациях позволяют себе унижать и оскорблять других людей, а от ответственности за это увиливают, ссылаясь на художественный иммунитет. Я думаю, что идя на оскорбление чувств сотен тысяч - миллионов людей, которые ничем перед ней не провинились, она не должна избежать ответственности за это.
А то, что ее поддерживает "Война" говорит о том, что и "Война" руководствуется той же логикой. Если в случае поддержки нацистки содержательной стороной ее акции "Война" якобы пренебрегает, то и содержательная сторона их собственных акций обесценивается.
Про Штокхаузена, вы, как я вижу решили умолчать? Не знакому с английским? Вам перевести на русский, что он сказал?
То, что Плуцер на это не отвечает, меня не удивляет. Меня что-то начало брать сомнение, неужели Олег Воротников поддерживает поджаривание бифштексов с кровью на "Вечном огне"?! (Я к нему очень хорошо относился, еще до возникновения "Войны". Мои слова о фондах и кураторах - это ему, конечно, адресовано). Если да, то тогда "Война" очень смахивает на НБП и ЛДПР (аналогичные проекты сами знаете кого). В любой НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ ГАДИНЕ БЫ ПРИШЛОСЬ ЗА ОСКВЕРНЕНИЕ ВЕЧНОГО ОГНЯ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.



Алексей Плуцер-Сарно: Итоги нашего диалога подвел сам Сергей Летов, который призывает к заслуженным репрессиям, расправам и насилию от лица всей панк-общественности: «Я играл в "ДК", "Гражданской обороне", "Веселых картинках" и записывался на последнем альбоме Свиньи! А ГАДИНЕ ЗА ОСКВЕРНЕНИЕ ВЕЧНОГО ОГНЯ - НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!». Группа Война, по мнению мудрого Летова, больше всего похожа на ЛДПР, яичница неотличима от бифштексов с кровью, продуктовая передача Ане абсолютно идентична финансированию гитлеровских нацистов. Бедный Сереженька! Утратил веру в современное искусство! А все Война виновата! Остается надеяться, что праведный гнев ура-патриота найдет достойный отклик в сердцах доблестных членов партии и правительства, стоящих на страже нано-модерницазии отъезжающих по полной умов слабеющих сограждан.

Сергей Летов: Нет, я против лицемеров. После награды в 1000$ осквернительнице Вечного Огня, я "Войне" больше не верю. Не хочу с таким "искусством" и такими людьми иметь ничего общего.

Алексей Плуцер-Сарно: Смерть политзаключенным! Долой вашингтонский обком! Нет еврокомиссиям! Победа дедов – наша победа!
А интересно, если 85-летнему дедушке Сергея попробовать объяснить смысл гениальных песен Егора, удастся ли его убедить, что фраза:
"Сапогом моего народа / Старшина тормозит говно" – это не оскорбление Советской армии
"Общество «Память» — святой наш отец" – не проповедь антисемитизма и фашизма
"Мы призываем крестом и мечом: / «Вешай жидов и рассию спасай!»" - не прославление геноцида
"Мне насрать на мое лицо" - не признание в капрофилии
"Вначале было Слово - все слова - Пиздеж!" - не богохульство
"Похотливых православных и прожорливых католиков" - не оскорбление РПЦ и РКТ
"Ленин... разложился на плесень" - не унижение коммунистов
"Убей в себе государство!" - не экстремизм
"Задуши послушными руками своего непослушного Христа" - не оскорбление верующих
"кто продаст пизду-Отчизну?" - не поругание Родины
Сложные песни у Егора. Но многие их хулили, как будто это не стихи, а политические лозунги. И сейчас тоже странно видеть среди заблудших хулителей-мракобесов художников, музыкантов и поэтов. А вот кстати и цитатка из рецензии Романа Неумоева на песни Егора: "Призывы же к этому Егора Летова являются безответственными по-смыслу, и еретическими, по-сути!"

Сергей Летов: Я считаю, что наказание за деяние должны выносить суд и следственные органы. Есть множество точек зрения, вполне противоположных, в чем можно убедиться, прочитав хотя бы часть комментариев. Одни вот, как систематически занимающийся в своем журнале троллингом Плуцер и "Война", выделяют тысячу долларов на ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ, то есть на продолжение этой кулинарной акции и тем самым полностью с нею солидаризируются, другие же - кары всякие придумывают. Когда существует такое разнообразие мнений, подвести черту должна Власть.
Мне эти совершенно аналогичные акции - что кулинарная, что продуктово-спонсорская - позволили уяснить суть кризиса институционального искусства (формулирока в одном из очень понравившихся мне комментариев). По сути все это ТРОЛЛИНГ. Большая часть современного актуального искусства не вызывает никаких эмоций, ну, писатель пописывает, читатель почитывает. Не хочет почитывать, напрягаться - вникать, имеет полное право. Несколько лет или даже десятилетий назад в каком-то фри-джазовом альбоме я встретил название композиции Kicking as a form of Art, что-то в этом роде. "Война" и Синькова этими вот пинками и занимаются. такой видимо наступил период, мода такая пошла. Почитайте интервью Синьковой - и станет ясно, что делали они все это не по глупости, совершенно сознательно, желая вызвать прежде всего болезненные переживания, эмоциональный стресс, возмущение в людях старшего возраста. Посмотрите видео этой акции на youtube - под 80 000 просмотров. Оценки одобрения и неодобрения. Синькова там в компании еще (анонимных пока) 2 девиц + оператор. Их задача прежде всего ЗАЦЕПИТЬ.
Я не думаю, что высказыванием неодобрения, мы можем как-то повлиять на ситуацию. Вовлеченность в процесс обсуждения - это как раз то, что требуется троллю, чтобы мы оскорбляли друг друга, повышали градус споров на заданную им тему.
Получается, что современное институциональное искусство такого рода премиями отмечает актуальность такого рода художественной ситуации. Передача 1000$ "Войной" Синоковой - это пародирование вручения премии "Инновация" самой "Войне", вполне художественный ее ответ на ситуацию вручения премии. А то, что этой новой акцией "Война" оскорбляет множество своих бывших поклонников, так это еще один троллинг, еще одна пощечина общественному вкусу. Для того и делали! Им теперь уже не надо подъезжать на Павелецкий вокзал и снимать на видео, как я подписываю письмо в их защиту, перед отъездом на гастроли. Они уже лауреаты государственной премии! Теперь же можно называть меня "совком", "лейтенатном", "товарищем майором" и прочими кличками, чем тут Плуцер отличился.
Думаю, что возмущаться тут бессмысленно. Весь расчет был на то, чтобы возмущение вызвать. Прошу прощения, купился... Прошу прощения не у Плуцера и "Войны", Синьковой и Братства Св. Луки, конечно...
Четверть века назад я участвовал в акции Коллективных действий "Обсуждение", в котором зрители-участники провоцировались на дискуссию (http://conceptualism.letov.ru/KD-actions-39.html, http://conceptualism.letov.ru/Stenogramma-akcii-KD-39-Obsuzhdeniye.html). По сути, московский концептуализм исследовал это, досконально обсосал более чем четверть века назад. А "Война" и современные акционисты-активисты НИЧЕГО АБСОЛЮТНО НОВОГО В ЭСТЕТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ НЕ ДЕЛАЮТ. Они только эксплуатируют и адаптируют для широких слоев публики то, что делал второй художественный авангард и даже Эдуард Лимонов задолго до них. Путь поп-искусства... Пост-советская эстрада своего рода.

Алексей Плуцер-Сарно: Современное искусство по Летову - это не более чем троллинг и самопиар. А что касается наказаний за этот троллинг, то Сергей призывает всех полностью довериться российским судам, милиции и власти, которая гуманно ведет страну к светлому будущемму. "Подвести черту должна Власть!" - пафосно провозглашает музыкант. В мякгой подретушированной форме музыкант призывает всех к тошнотворному конформизму, подмахиванию власти и единодушному одобрению адовых репрессий, чинимых этой самой властью. Даже не просто призывает к одобрению репрессий, а скорее к их усилению. Анна - по словам Летова - "гадина", которая должна сидеть в тюрьме. Чудесно. Портрет русской интеллигенции 2010-х годов удался.

Дискуссия шла в комментах: http://plucer.livejournal.com/411992.html?thread=13526872#t13526872.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-04-27 13:28 (ссылка)
Аргументация известная. Человек интерпретирует акцию однозначно и по-своему и ему хоть кол на голове теши. Все прочие интерпретации произведения искусства, коим являлась "яичница на вечном огне" - он отвергает сходу и начисто. То же самое делают православные мракобесы, обвиняя художника изобразившего икону Богоматери в окладе из черной икры, что этим он оскорбил Богоматерь, так как хотел сказать, что она ела черную икру, то есть, занималась чревоугодием. То, что у произведения может быть много интерпретаций, этим "большевикам по жизни" в голову прийти не может, там место только для одной. Они во всех работах выискивают только одну интерпретацию, причем самую для них оскорбительную. Ихняя желчность и крайняя обидчивость говорят не столько их преданности каким-то идеалам, сколько об их нездоровой печени, подорванной в младые годы чрезмерным употреблением некачественного алкоголя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeny_raevskiy@lj
2011-04-27 14:19 (ссылка)
ваше нежелание интерпретировать акцию однозначно не является ли мракобесием? почему вы с таким упорстов предлагаете множество интерпретаций ? или множество интерпретаций, отсутствие абсолютных ценностей находится вне идеологий, о которых вы пишете? то, что вы красноречиво описали можно легко отнести к вам же.

насчёт солидарности, пусть сами представители войны ответят солидарны ли они с акцией, одобряют ли её. если публичный жест - передача денег, об этом совсем не говорит (просто немыслимая интерпретация...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeny_raevskiy@lj
2011-04-27 14:33 (ссылка)
или с другой стороны: разве ваше множество интерпретаций не может иметь интерпретацию о возможности единственной интерпретации ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugeny_raevskiy@lj
2011-04-27 14:35 (ссылка)
вы же пытаетесь рассуждать с некой высоты метаязыка. метаязык превращается в мракобесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-04-27 16:31 (ссылка)
Нет никакого мракобесия. Я говорю всего лишь о том, что человек может интерпретировать картину, акцию, музыку - сообразно своему пониманию. Его интерпретация имеет такое же право на существованием как и иная интерпретация другого человека. Нельзя говорить, что одна интерпретация истинная, а другая ложная. Истинность и ложность, в данном случае, установить невозможно, искусство это не математика.

(Ответить) (Уровень выше)

Гражданин, проснитесь, Вы серете
[info]victor_che@lj
2011-04-27 18:25 (ссылка)
Вы комментируете сами себя. Еслишто. Я рекомендую проверить печень, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гражданин, проснитесь, Вы серете - [info]eugeny_raevskiy@lj, 2011-04-27 18:55:29
Re: Гражданин, проснитесь, Вы серете - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 06:39:58

[info]timur_nechaev77@lj
2011-04-27 16:25 (ссылка)
Может, но все интерпретации имеют право на существование. Они все равноправны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eugeny_raevskiy@lj, 2011-04-27 17:14:13
(без темы) - [info]timur_nechaev77@lj, 2011-04-27 17:25:59
(без темы) - [info]victor_che@lj, 2011-04-27 18:30:04
(без темы) - [info]timur_nechaev77@lj, 2011-04-27 18:35:13

[info]victor_korb@lj
2011-04-27 13:29 (ссылка)
Люди, добровольно заточившие себя в Великих Мифах, достойны сочувствия. Но когда они еще и агрессивно пытаются других заточить в этих мифах, приходится защищаться.

Грустно, конечно, когда среди таких заложников Мифа обнаруживаются яркие личности, казалось бы, призванные отстаивать Свободу и Культуру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbraun@lj
2011-04-27 15:46 (ссылка)
Отлично сказано. Плюсую.

(Ответить) (Уровень выше)

мотивы
[info]posav@lj
2011-04-27 13:40 (ссылка)
Как я понимаю у Синьковой и Плуцера есть репрессированные родственники и ставится это во главу угла и деятельности. Это всё политическая война, никакое не искусство. Искусство здесь прикрытие, обманка и троллинг. Мотив - ненависть и личная месть. Им даже невдомёк, что у других есть своя правда и видение происходящего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-04-27 14:06 (ссылка)
Вы верно сказали, что у одних может быть одна правда, а у других другая. На то оно и произведение искусства, чтобы в нем каждый человек видел свое и мог его интерпретировать по-своему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linkoln93@lj
2011-04-27 13:53 (ссылка)
Думаю, что Роман Немоуев тоже не одобряет. Они там( в Сибири) вообще уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2011-04-27 14:08 (ссылка)
спасибо, добавил цитку из Романа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linkoln93@lj
2011-04-27 14:24 (ссылка)
Я с вами не согласен: песня Егора Летова "Общество Память" - не антисеммитизм, а отсылка к порождениям союза. Летова очень редко можно воспринимать настолько прямо, у него полно полностью стёбных песен( конечно, не так как у Высоцкого) например, " эй брат любер, где твой кастет?"- самый явный случай.
Но раз вы так восприняли общество. То точно также вы должны сказать, что Летов не фашист. " всё, что не анархия, то фашизм!" уж решитесь

Кстати у Романа есть песня про евреев:" убей жида" - тоже можно прикопаться( если полностью не слушать). Как и обвинитьего в экстримизме за песню " кругом Чечня", где он открыто призывает выгнать всех из Кремля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2011-04-27 14:44 (ссылка)
Я и не думаю, что У Егора все это есть. Я просто привожу пример тупых интерпретаций людей, которые ничего не понимая в художественных текстах дают свои тупые однозначные интерпретации, а потом на их основе прикапываются к авторам. То, что сейчас делает Сергей по отношению к акции "Исповедь у Вечного огня" - точно такой же прием тотального непонимания и агрессивного отказа от самой возможности думать и рефлексировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]linkoln93@lj, 2011-04-27 15:10:32

[info]igorajnen@lj
2011-04-27 14:07 (ссылка)
жаль что люди, уже пожившие и навидавшиеся, что-то сделавшие, к своим годам не могут набраться мозгов, чтобы здраво рассуждать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shibaev_trio@lj
2011-04-28 01:55 (ссылка)
уйди вон!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_titova@lj
2011-04-27 14:26 (ссылка)
Дико похож на моего знакомого батюшку:))

(Ответить)


[info]poker_st@lj
2011-04-27 15:46 (ссылка)
ну в споре-то явно уступили Летову, сразу стали съезжать на материальную помощь, что акция исключительно из человеколюбия и сострадания всем заключённым мира. Летов твёрдо стоял на своей позиции подкрепленной знаниями истории. А вы плавали. Если не можете отстоять целесообразность той, или иной акции, лучше задуматься, а стоит ли её вообще делать...на 1 ( на ОДИН!!!!!!) ход вперд подумать... хотя может это какой суперплан продуманный на 150 ходов, в чём я сомневаюсь, иначе бы так не отстаивали эту акцию.

(Ответить)

Художественное метание говна
[info]poddivanom@lj
2011-04-27 16:55 (ссылка)
Для кого то метание говна в прохожих - это художественный перформанс, а для остального тупого быдла - это типичное хулиганство, для врачей - это диагноз...

(Ответить)


[info]shuraagap@lj
2011-04-27 17:20 (ссылка)
искусство начали использовать в корыстных целях, заменяя общепринятую мораль, уважение и здравомыслие! Какая акция будет следующей?

(Ответить)

Тема вдохновляет
[info]victor_che@lj
2011-04-27 18:22 (ссылка)
на более ответственное отношение к собственному здоровью.
Вот, Кинчева я раньше любил. А потом он йобнулся. Сергей не первый и не последний. Здесь не столько тренд этический или политический, сколь алкогольно-возрастной прослеживается.

(Ответить)

Филантропы, бля!
[info]teroganian@lj
2011-04-27 19:08 (ссылка)
Леша, знаешь, я здесь полностью на стороне Летова. Неужели ты не понимаешь о чем он говорит. Хуля ты юлишь. Нахуя вы нациков поддерживаете. Мало заключенных нуждающтхся в поддержке?

Володарскому бы денег послали!

Он не без вашей помощи сидит!

Филантропы, бля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]plucer@lj
2011-04-27 19:17 (ссылка)
Володарского уже греют. И он не на зоне, а на химии, есть маза воздуха децл глотнуть и похавать. Если ты полностью на стороне Летова, то стало быть
1. Анна "гадина", которую нужно сгноить на зоне,
2. все беды России от вашингтонского обкома
3. еврокомиссии душат свободу
4. Анна жарила ростбиф с кровью
5. Я неотличим от жириновского, а Война от ЛДПР
и со всем этим ты согласен? Поздравляю, товагисч! Победа дедов - наша победа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]teroganian@lj
2011-04-27 20:03 (ссылка)
Леш, вы всем нуждающимся помогаете? Нет. Почему нацистам? У искусства по твоему нет смысла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]teroganian@lj
2011-04-27 20:06 (ссылка)
Политического смысла?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Филантропы, бля!
[info]plucer@lj
2011-04-28 03:17 (ссылка)
Да, всем, кто осужден незаконно за протестную позицию. Анну закатали про требованию руководства МВД Украины за протестные акции. Она не скрывает своей нелюбви к Януковичу. Вот и все. А остальное - ложь радикальных имперских национал-патриотов, к которым ты решил примкнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля! - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 09:41:14
Тер-Оганян - борец с антисоветчиной? - [info]plucer@lj, 2011-04-28 10:27:33
Re: Тер-Оганян - борец с антисоветчиной? - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 13:45:59
Re: Филантропы, бля!
[info]teroganian@lj
2011-04-28 09:58 (ссылка)
Володарский ваш товарищ, гле ваша помощь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]plucer@lj
2011-04-28 10:31 (ссылка)
Ни я, ни Олег Воротников, ни Наталья Сокол не участвовали в акции Володарского. Я лично вообще с ним не знаком. И уже тебе ответил, что Саша не в тюрьме, а на химии и его подкармливают. Надо будет - не откажем в помощи. А ты я вижу предпочитаешь не слышать ответов а твердить готовые штампы. Я уже тебе ответил по Саше. И я всячески поддерживал его, давал инфу, привлекал внимание к проблеме. Поэтому твои уколы - мимо. Но продолжаешь твердить одно и тоже. Повторяю еще раз - никто из нас не участвовал в акции Володарского, а я лично всегда его поддерживал, несмотря на то, что не знаком с ним.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Филантропы, бля!
[info]chaotickgood@lj
2011-05-07 09:11 (ссылка)
Но по теме ответьте, если вам нетрудно, а?

Многим людям же интересно. Вы за правых или за левых? Вам стыдно правду сказать или что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Филантропы, бля!
[info]0username@lj
2011-04-28 07:26 (ссылка)
А вот у меня к Вам вопрос
Куда Вы смотрели, когда поддержали Войну? Вы же туда даже просились, помнится. И что - любовь ушла, завяли помидоры? Галоши жмут и нам не по пути?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]teroganian@lj
2011-04-28 09:42 (ссылка)
Я с Вами не хочу разговаривать. Идите нахуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Филантропы, бля!
[info]0username@lj
2011-04-28 10:13 (ссылка)
Только после Вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Филантропы, бля!
[info]nurenzia@lj
2011-04-29 00:54 (ссылка)
полность поддерживаю. мне еще непонятно почему свою гражданскую позицию надо поддерживать, размахивая маленьким ребенком

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Филантропы, бля!
[info]nurenzia@lj
2011-04-29 11:12 (ссылка)
полность поддерживаю. мне еще непонятно почему свою гражданскую позицию надо поддерживать, размахивая маленьким ребенком

(Ответить) (Уровень выше)

за красных или за белых
[info]teroganian@lj
2011-04-27 20:12 (ссылка)
Странно, вы на митингах Солидарности, с либералами, с нацистами. Вы правые?

Ответь пожалуйста, на простой вопрос, - вы за красных или за белых?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за красных или за белых
[info]plucer@lj
2011-04-28 03:01 (ссылка)
Авдей, прекрати чушь нести, не позорься. Война - на всех Маршах несогласных и митнигах 31. Война на маршах анархов. "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют". А в данной ситуации ты повторяешь за тупыми совками адовый бред. Это православные украинские патриоты, которые против Януковича за ридну незалежну Украйну, у них идеологическая платформа частично анархистская, они выступают вообще против любых форм государства, за Украину, как зону вообще свободную от всяких репрессий и легитимного насилия. А Летов просто сошел с ума и бредит, тебе не гоже присоединяться. Очнись от совкого бреда и пойми - это не те националисты, которые маршируют в форме СС, это не гитлеровские нацики, это не национал-социалисты, это не те, которые армян режут по подворотням и не те которые выкидывают зиги с призывами мочить инородцев. Это те, которые хотят жить в свободной стране. Перформанс назывался "Исповедь у Вечного Огня". Задумайся о смысле названия. Летов с пеной у рта визжит, что она нассала в мемориал и жарила бифтекст с кровью. Нет. Не было никакого бифштекса, не было ссанья. Была "ИСПОВЕДЬ У ВЕЧНОГО ОГНЯ". Художественная акция. Очень слабая, но это к разговору не имеет отношения. И так сообрази на секундочку, что там никто не похоронен, это советский иделогический памятник. Для них это памятник совку. Могилы никто не трогает, это тоже лож Летова и прочих русских радикальных имперских национал-патриотов. Поэтому они и завыли, что одни национал-патриотизм воинственно не приемлет другой. А ты то что подвываешь им? Помогаем же мы не за их убеждения, как лжет Летов, потому что нам насрать на их убеждения, мы - не православные и не правые и не националисты и не украинцы. У нас с ними вообещ нет идеологических точек пересечения. Но у нас светлые головы и мы не призываем физически уничтожить всех, кто мыслит не так как мы. Анна в жизни мухи не обидела, не гоже тебе присоединяться к тем, кто обезумев в тупизме совковости требует ее заклания на алтаре памяти ветеранами, которые влачили нищенсккое существование, которым все эти люди не помогали. А мы помогаем Анне потому, что 1) ребята обратились к нам за помощью, 2) за жарку яичницы в раках художественной акции нельзя пять лет гноить девушку на зоне, 3) Анна - художник, ее "Исповедь" - не вандализм а акция, 4) ей нужна помощь не на идеологию, а на выуживание ее из сизо и на продукты питания в голодной тюрьме. И потом эта женщина в своей жизни не совершила ни одного уголовно наказуемого преступления, а ее убивают с туберкулезниками в СИЗО. А ты, человек, которого травили за перформанс - занял сейчас крезовую позицию тех самых мракобесов, которые тебя травили. Ты совсем оторвался от реалий жизни. Приди в себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за красных или за белых
[info]ext_526480@lj
2011-04-28 04:47 (ссылка)
Вы подзабыли значения слов - это бывает с такими, как вы.
Исповедь - рассказ о своих грехах. Жарить яишенку на мемориале павшим воинам - это не исповедь. Вообще. Абсолютно. Ни метафорически, ни символически. Просто никак.

В Уголовном кодексе есть множество статей, описывающих преступления людей, не обидевших и мухи. Можно украсть, можно оклеветать, можно довести до самоубийства, можно халатно отнестись к служебным обязанностям. Да там их десятки, таких статей. В том числе, статья о вандализме. Чем, без всякого сомнения, является эта "акция". Вот эта сучка и понесет ответственность. По статье, а не за нелюбовь к Януковичу. Никакая она не политзаключенная. Пусть пойдет, и взорвет Януковича. Расстреляет ментов. Зарежет чиновника. Вот тогда она будет политзаключенной. Верой Зосулич.
А щас она просто тупая эгоцентричная сука. Пусть сидит, до поумнения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: за красных или за белых
[info]0username@lj
2011-04-28 07:27 (ссылка)
А покороче никак? Парою предложений?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: за красных или за белых
[info]teroganian@lj
2011-04-28 09:52 (ссылка)
Фактически вы поддерживаете либеров и нациков. По сути это одна банда. Странный анархизм выходит. Неужели тебе не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за красных или за белых
[info]plucer@lj
2011-04-28 10:37 (ссылка)
Мы поддерживаем политзэков в тюрьмах, осужденных за их убеждения, а не за преступления. В основном подогреваем едой и помогает с адвокатами. Но ты предпочитаешь даже с 10 раза играть в глухого и не слышать моих ответов. Ты предпочел бы чтобы Анна загнулась на зоне, я правильно тебя понимаю. Крови хочешь невинных жертв? Знаешь за что весь мир ненавидит гитлеровских нациков? За что они под предлогом идеологических святынь призывали к массовым репрессиями, хотели крови и казни всех, кто думает иначе. Не слыхал чтобы Анна призывала к крови и трупам. А вот вы с Летовым - именно этим и занимаетесь. Ваша с /Летовым логика - имперская, националистическая, репрессивная и глубоко право-радикальная. Если же почитать, что Анна пишет - то призывает к свободе, ратует за Украину как пространство полной свободы от репрессий и тоталитарной власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за красных или за белых - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 13:42:53
Re: за красных или за белых - [info]plucer@lj, 2011-04-28 14:16:32
Re: за красных или за белых - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 14:26:39
Re: за красных или за белых - [info]plucer@lj, 2011-04-28 14:44:31
а девушка-то уже "умирает" оказывается? - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 16:42:10
Re: за красных или за белых - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 19:49:50
Re: за красных или за белых - [info]plucer@lj, 2011-04-28 14:35:38
Re: за красных или за белых - [info]teroganian@lj, 2011-04-28 14:46:28
Re: за красных или за белых
[info]j_volfson@lj
2011-04-28 12:00 (ссылка)
это такая новая форма анархизма - "за всех" называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за красных или за белых - [info]art_quasar@lj, 2011-05-01 00:27:44
Re: за красных или за белых - [info]j_volfson@lj, 2011-05-01 01:45:00
браво, Алексей!
[info]shibaev_trio@lj
2011-04-28 01:58 (ссылка)
какие же тупые люди в комментариях!
одномерные, серые и бесконечно тупые.
а вы молодцы.
(причем я абсолютно не "нацык и вашингтонский прихвостень")

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: браво, Алексей!
[info]plucer@lj
2011-04-28 02:31 (ссылка)
да я ваще в штатах ни разу в жизни не был и не тянет пока Хуле там

(Ответить) (Уровень выше)

...
[info]posav@lj
2011-04-28 04:19 (ссылка)
"Она не скрывает своей нелюбви к Януковичу".

А причём здесь вечный огонь, который для других символ борьбы и победы над фашизмом?.
Не любит Януковича? Пускай сходит к президентуре, покажет сиськи, насрёт, обольёт ссаками самого Януковича или президентуру. Хотя за это можно там люлей получить, а от мёртвых люлей не получишь. Тайком сделать, снять на видео и радоваться, тиражировать видео. Да и все мы знаем какие силы нападают на памятники ВОВ, на надо здесь лапшу вешать.
Если хотите по больше узнать идеологию, то почитайте их сайт "Братство" и станет понятней какие они православные братья по вере и кому братья.
Второе. Никто её на пять лет ещё не посадил. Приговор уже был? Не забывайте и о досрочном освобождении, амнистии, апеляциях. И это дело местных нациков дать ей своих адвокатов. Ну засветилась "Война" со своим политическими пристрастиями. Я всегда говорил, что эта снобистская группа "Война" - правые либералы (либералы левые, вообще то, и не бывают почти), а внешний анархизм это маска, обманка для народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]ext_526480@lj
2011-04-28 04:48 (ссылка)
о, солидаритет - мы одинаково думаем о термине "политзаключенный".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_lebedev@lj
2011-04-28 04:29 (ссылка)
Летов прав! Политзаключенный политзаключенному рознь. За сосиску надо по ебалу дать, а хули? надо думать кого провоцировать и где?

А помогая таким ебанько, вы теряете поддержку вполне себе нормальных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lagooraup@lj
2011-04-28 04:42 (ссылка)
кокая сосиса? вы чиво, дядя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_lebedev@lj
2011-04-28 04:52 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=aCTxDyfqPDc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lagooraup@lj
2011-04-28 18:19 (ссылка)
И правда с сосисами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_lebedev@lj, 2011-04-29 00:09:22
(без темы) - [info]lagooraup@lj, 2011-04-29 01:53:24

[info]lagooraup@lj
2011-04-28 04:41 (ссылка)
Алексей, подборка цитат Летова - супераргумент) предельно общедоступно, браво!
Удивительно, что с человеком происходит... свои тараканы заели, или ему кто специй да грибов дурных накидал - неизвестно, не знаешь, что и думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_desyateryk@lj
2011-04-29 19:55 (ссылка)
а он всегда такой был
я его антизападные пассажи выслушивал еще 20 лет тому назад, когда брал интервью
он всегда был именно вот этот самый поцреот в самом примитивном изводе
вот уж действительно, музыканты и актеры в значительной своей части - люди, которым стоит открывать рот только на сцене для исполнения произведений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-30 17:54 (ссылка)
я тоже в затруднении, куда-то все кругом уезжают, а куда не пойму)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_quasar@lj
2011-05-01 00:40 (ссылка)
просто ханжи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mpmouse@lj
2011-05-05 21:44 (ссылка)
Ой, как понимаю - долго не включалась, только по свойски с Тучковым попыталась на эту тему поговорить, у него в комментах, но даже он, вменяемый человек, на этой точке как-то странно вязнет в мифах(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2011-05-06 04:44 (ссылка)
Не в мифах, а в лжи. Каждое слово в его тексте - адовая ложь. Высказывания типа "первая кого поддержали идеологически - нацистка" - чисто советская идеологическая ложь. Потому что еще до этого открытым текстом я публично заявил нашу позицию и отчитался о результатах:
1) "первыми" были сокамерники Олега, потом Таисия Осипова, потом анархисты из разных городов, потом активисты другой россии и т. д.
2) никакой связи нет с идеологией всех этих людей. Просто они все сидят по политическим причинам, их власть заказала на посадку и им всем нужны, например, продуктовые передачи.
3) Анна - не эсэсовец с автоматом, не нацист, который режет инородцев, как это они все лгут,а просто украинский православный националист, выступающий против пророссийской политики власти, за что и села.
4) акция слабая, тухляк.
Я все это сто раз прямым текстом заявил и в ответ мне пишут, почему я убийцам Маркелова и Скат еще деньги не перевел. Это при том, что Скат была ближайшим другом Войны. Ситуация простая - все эти Тучковы и Оганяны - скатились в просовковую право-радикальную ложь. И ничего не хотя понимать. Просто потому что они все понимают, но продолжают лгать всем и самим себе.

А НА ЛОЖЬ - НЕ ВОЗРАЗИШЬ.
С САМООБМАНОМ - НЕ ПОСПОРИШЬ.

И по сути - все они призывают к ксенофобии, репрессиям и разводят право-радикальную демагогию.

Сказать всем этим изолгавшимся совкам, что речь идет просто о помощи полизэку на продукты - невозможно. Потому что сказано уже без числа раз. И они продолжают выть по эсэсовку с автоматом у которой руки по локоть в крови.
И не хотят видеть реал - что перед ними 20-летняя художица, которая в жизни ничего плохого никому не сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да - [info]posav@lj, 2011-05-06 04:55:28
Re: ну да - [info]plucer@lj, 2011-05-06 13:27:14
(без темы) - [info]mpmouse@lj, 2011-05-06 19:09:04

[info]braginya@lj
2011-04-28 04:49 (ссылка)
Если бы кто нибудь насрал или начал дрочить или еще как-нибудь глуманулся на могиле моего дедушки, я дала бы этому человеку по башке, невзирая на устойчивый пацифизм натуры. А потом сдала бы его в менты (в жизни такого ни с кем не делала, хотя поводы были))) и передачи не носила. А искусство меж тем люблю и хулиганство тоже уважаю. И за "войну" голосовала в жж в свое время.
Признайтесь, ведь вам бы это тоже не понравилось.
Это простая логика простого человека. Люди бывают добрые и злые. И это не зависит от того, обыватели они или панки. И поступки их -- хорошие и плохие. Насрать на стол в мусарне -- хороший поступок. А поджарить яичницу на могиле Неизвестного солдата -- плохой.
А слабо площадкой для новой акции избрать могилу своих родственников?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

но
[info]posav@lj
2011-04-28 05:43 (ссылка)
Тогда уж смотря какой мусарне насрать. Если той которая вас спасёт от насильника или гопников в подворотне, то было бы странно. А может вы хотите чтобы ваш автомобиль перевернули на крышу? Вы будете ей срать на стол или будете звать на помощь и звонить 02? Разберитесь чего вы хотите. Гражданское общество или анархию. На власть придержащих, капиталл им слабо напасть, так выбрали нападать на мусоров, которые при исполнении и не могут дать в ответ по морде. Это удел трусов и дегенератов "бороться" с "мусорнёй".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но
[info]braginya@lj
2011-04-28 07:47 (ссылка)
Во-первых -- насрать в мусарне -- поэтический образ. Мусарня как аппарат насилия на всех уровнях.
Во вторых: "менты при исполнении и в морду дать не могут" это вы где вычитали? Мы, может, в разных странах живем? Вам нужны примеры? Могу на целую книгу отослать, одно правозащитное общество выпустило в конце девяностых, про людей, невинно получивших инвалидность в результате конфликта с доблестными представителя власти.
Когда я единственный раз звала на помощь и обращалась ноль два, милиция почему-то не смогла помочь. Не до того им было.Они давили детей на дорогах, видимо, в это время. Или хиппи винтили за внешний вид, лупя по животам беременных девчонок.
Зато два охранника в форме (милицейской) меня чуть не изнасиловали в подворотне возле французского торгпредства на Кропоткинской, я просто вышла подышать воздухом, уложив детей. Дело правда было при Совке. Спас меня сильно громкий голос, я так заорала, что все торгпреды проснулись.
А автомобиля у меня нет. Но если его ради искусства на крышу перевернут, я не обижусь))).
А что касается анархии -- страна, в которой одни законы для представителей власти: милиции и чиновников, а совсем другие -- для всех остальных граждан -- это анархия.
У меня есть два-три знакомых мента, очень приличные люди в быту. Но это не спасает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_526480@lj
2011-04-28 04:59 (ссылка)
Все слова - пиздеж.

Имеешь что-то против мемориала - напиши об этом. Слова тебе никто не скажет.

Егор Летов, написав про прожорливых католиков, не приходил в католический собор, чтобы нассать в чан со святой водой. Если вы не чувствуете разницы - вы сильно неадекватны. Аккуратнее переходите дорогу, проблемы с восприятием реальности плохо заканчиваются в современных городах.

Затем, Е. Летов, распевая свои антикоммунистические песенки в ту эпоху, когда это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опасно - не превращался в благодушную жертву, типа этой дуры с сосисками - а убегал от КГБ, перемещался автостопом и жил на вписках, т.е. бомжевал. То есть, декларируя себя как борца с системой - он и жил, как борец с системой. А не устраивал хеппенингов, где, получив по башке, удивлялся бы снобски, почему это "меня посадили в камеру с бомжами и сифиличками".

Уверен, что, попади он все же в тюрьму, он не воротил бы нос от окружающих его людей, как, очевидно, делает эта глупая курица.
Примером является Лимонов, с которым Е.Летов сблизился в начале 90х. Попав в тюрьму, Лимонов не пиздел, какой он интеллигент и писатель, попавший к зекам по политическим мотивам, ах,ах, а вокруг сифилис, туберкулез и маргиналы. У Лимонова хватило достоинства, как и у политзеков старшего поколения, не истерить по поводу своего заключения. А ваша эта дура с сосисками - жалкое зрелище...

(Ответить)


[info]wild_cucumber@lj
2011-04-28 05:30 (ссылка)
если это "художественная акция" - почему бы им было не начать, например, с закидывания говнами памятника Бандере во Львове?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-04-28 07:01 (ссылка)
С хуя ли? Это следовало бы предложить Сергею Летову. Логичней как-то.
Я вам сейчас на пальцах поясню, в чем несимметричность Бандеры во Львове и Вечных Огней, посвященных погибшим в ВОВ.
Сколь не почитай павших предков, но Вечные Огни эти - печальные памятники. Памятники презрения, неуважения государства, режима - по отношению к собственным рабам, собственному пушечному мясу. Режим учавствовал в развязывании Второй Мировой, режим облажался в своих расчетах, и ему пришлось спасать себя, топя врага в крови собственных граждан. А потом... когда всё закончилось, от солдат, оставшихся в живых, режим откупался большей частью пропагандистской хуетой. Вот для многих, представьте себе, для тех, кто видит горечь истории и горечь той "победы" - для нас Вечные Огни - это насмешка над дедами, погибшими в ВОВ. Так-то.

А Бандера во Львове ни для кого из местных не ассоциируется ни с каким наебаловом! Он реальный авторитет для галичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте на пальцах
[info]abugaisky@lj
2011-04-28 10:23 (ссылка)
"Вечных Огней, посвященных погибшим в ВОВ" пишете вы
не режиму, который "учавствовал в развязывании Второй Мировой"
не раз проходил мимо памятника шотландским солдатам, освободившим Брюссель, напротив Дворца Юстиции стоит
участие Великобритании в развязывании ничуть не меньше, от мюнхенского сговора и т.д.
тем не менее бельгийцам, пострадавшим вообще ни за что, не приходит в голову по этому поводу приделать шотландцам на памятнике пластилиновых хуёв или нарисовать улыбки красной краской, или запалить на постаменте костерок с яичницей, таким образом изобразив свою "исповедь"
потому что шотландцы погибли не за это, к ним у бельгийцев никаких моральных претензий нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте на пальцах
[info]victor_che@lj
2011-04-28 13:02 (ссылка)
Европейских ветеранов уважали не только при помощи постаментов и парадов в отличие от. Поэтому и нет соотв. диссонанса. И, конечно, нет олицетворения никакого - преступной идеологии, канувшей в лету.
Я бы не сравнивал европейские Вечные Огни с нашими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте на пальцах - [info]abugaisky@lj, 2011-04-28 13:33:07
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 13:53:17
Re: Давайте на пальцах - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 14:36:08
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 14:54:28
Re: Давайте на пальцах - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 15:02:42
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 15:14:13
Re: Давайте на пальцах - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 15:45:50
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 16:45:18
а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 17:16:25
Re: а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 18:46:08
Re: а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]j_volfson@lj, 2011-04-28 19:16:20
Re: а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 19:48:07
Re: а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]0username@lj, 2011-04-29 02:55:38
Re: а какая статья по-вашему здесь подходит? - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 06:51:38
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-28 15:20:01
Re: Давайте на пальцах - [info]abugaisky@lj, 2011-04-29 06:47:48
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 07:17:17
Re: Давайте на пальцах - [info]abugaisky@lj, 2011-04-29 08:07:39
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 08:29:27
Re: Давайте на пальцах - [info]abugaisky@lj, 2011-04-29 10:51:20
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 12:06:58
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 08:01:33
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 08:53:38
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 09:38:57
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 10:08:00
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 11:00:28
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 12:26:24
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 13:13:27
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 13:33:13
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 14:55:24
по поводу наказания и (перевоспитавшейся?) милиции - [info]j_volfson@lj, 2011-05-01 02:06:11
Re: по поводу наказания и (перевоспитавшейся?) милиции - [info]hadert@lj, 2011-05-01 16:41:27
Re: по поводу наказания и (перевоспитавшейся?) милиции - [info]j_volfson@lj, 2011-05-01 23:28:48
Re: Давайте на пальцах - [info]hadert@lj, 2011-04-29 09:51:19
Re: Давайте на пальцах - [info]0username@lj, 2011-04-29 01:33:02
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 07:39:33
Re: Давайте на пальцах - [info]0username@lj, 2011-04-29 09:01:12
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 09:08:54
Re: Давайте на пальцах - [info]posav@lj, 2011-04-29 10:02:35
Re: Давайте на пальцах - [info]victor_che@lj, 2011-04-29 10:15:06

[info]prosto_vitjok@lj
2011-04-28 07:25 (ссылка)
Кстати, яйцежарка на СИЗО с туберкулёзниками - это и есть искуство! Художественной составляющей в этой теме дохуя, я бы бабок заплатил, чтоб на ету инсталляцию побачить. Голая небось, с курой в писе сидит девушка-художник? Это тебе не тюлень из навоза где-нибудь на Documenta в Касселе.

(Ответить)


[info]estland@lj
2011-04-28 09:29 (ссылка)
перманентная ущербность, жажда "нормального государства", Европы, если не даже не самого Вашингтонского обкома. Какже иначе, если "они" в одном предложении плохие, в другом же предложении недале по тексту это у них же, у тех самых плохих готрит "самый первый вечный огонь", и именно поэтому "наш" вечный огонь тоже имеет право гореть, он легитимизируется тем самым чужим, западным. Так же как сотни лет назад от ненавистного Запада - через два Рима - психоделически легитимизировалась еще Московия. Но прав все-таки Плуцер - в этом Западе с его настоящим, духовно окормляющим кремлевский вечный огонь, за сосиски и даже целого грилль-барана человека в тюрьму не кинут, это представление родом из совсем других земель и совсем других, кочевых народов.

(Ответить)


[info]yirtpoid@lj
2011-04-28 15:38 (ссылка)
пелотка небритая, низачот

(Ответить)

Софизмы, г-н Плуцер,
[info]basiliobasilid@lj
2011-04-29 06:31 (ссылка)
Надо отделять теплое от мягкого.
Девочка своим перфомансом сознательно и публично плюнула в лицо тем тысячам людей, для которых, как и для Летова, вечный огонь это священное место, а не "символ тоталитаризма".
Разумеется, она гадина, равно, как и любой, кто считает, что из публичного плевка в чью-то святыню можно сделать эстетический акт. И не надо про Богородицу в окладе из черной икры и т.п., и голые девчата на сцене у Сергея Летова тоже не при чем, и тексты Егора Летова тоже не при чем: это совсем другое, это приватное дело художника, а не публичное, это может вызывать у кого-то восторг, у кого-то отвращение, но тот же Егор не исполнял богохульные тексты перед церковью.
К искусству это все это позорное действо имеет не большее отношение, чем перфоманс большевиков по разоблачению подлинной природы мощей.
Это политика чистой воды.

Что касается отношения Сергея Летова к этой истории, то уж, конечно, он не "призывает всех к тошнотворному конформизму, подмахиванию власти и единодушному одобрению адовых репрессий, чинимых этой самой властью". Он не открытое письмо пишет в прокуратуру от имени общественности, а участвует в дискуссии в ЖЖ.

ЗЫ

Да, эта девочка самая подлинная гадина, и ее надо наказать, хотя тюрьма это многовато, лучше бы пошло наказание в штатовском духе - принудительные работы и запрет приближаться к памятникам ближе, чем на 100 м.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Софизмы, г-н Плуцер,
[info]victor_che@lj
2011-04-29 07:01 (ссылка)
Но в "штатовском духе" не будет - и это прекрасно все понимают.
А между "фашист должен сидеть в тюрьме" и "каждый художник, рисующий небо зеленым, а траву - голубой, должен быть подвергнут стерилизации" - разницы принципиальной нету. Это тоже многие понимают.
Акция слабая и глупая, но ненависть наполняет её смыслом. Совок жив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Софизмы, г-н Плуцер,
[info]basiliobasilid@lj
2011-04-29 08:07 (ссылка)
Но в "штатовском духе" не будет - и это прекрасно все понимают.
*****
Это понимают в т.ч. и те, кто участвует в акции. Девочка, вероятно, понимала, что делать то, что она делала, означает получить то, что она получила - загаженный обезьянник и следователей, которые испытывают к ней вполне предсказуемые чувства.
Стало быть, она получила то, к чему и стремилась.

Акция слабая и глупая, но ненависть наполняет её смыслом. Совок жив
******
Акции, провоцирующие ненависть, не должны проводиться публично. Для Вас СССР - "совок", для нацистов евреи - абсолютное зло, для христианских фундаменталистов, все религии кроме их собственной - ересь, для гомофобов гомосексуалисты - пидарасы.
Но это не значит, что манифестация антисоветских эмоций должна устраиваться на советском монументе, антисемитских - в синагоге, а антиисламских - в мечети.
Если ты не любишь геев, то не надо ходить в гей-клуб.
Если манифестация ненависти вообще допустима, то она допустима только как приватное дело для приватного пространства. Как только она становится публичной, ее следует пресекать. Не по-американски, так по-нашенски.

между "фашист должен сидеть в тюрьме" и "каждый художник, рисующий небо зеленым, а траву - голубой, должен быть подвергнут стерилизации" - разницы принципиальной нету.
******
Разница между этими фразами есть, это ровно та разница, которая есть между термином "искусство" и термином "фашизм".
И не надо, право слово, про искусство. Это парфоманс в той же мере, в которой перфомансом можно считать протесты фофудьи по поводу концерта Мадонны. Это никакое не искусство, а просто агрессивная идеологическая акция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Софизмы, г-н Плуцер,
[info]victor_che@lj
2011-04-29 09:06 (ссылка)
Про РАЗНИЦУ:
Я сравнивал не искусство с чем-либо и не акцию Синьковой с чем-либо, а одну тупую ненависть с другой тупой ненавистью.
Вы хотите, чтобы Синькову запрессовали "в лучших традициях"? Так хотите себе на здоровье, я тут причем. Как уже заебало это "добро, жестоко надругающееся над злом".
Если фашисты - это те, кто жарят яичницу на Вечном Огне, а антифашисты - это те, кто сажают за это на 3...5; и выбор только между первыми и вторыми - ТО Я ФАШИСТ!
Если выбор только между гомосексуализмом и гомофобией - ТО Я ГОМОСЕКСУАЛИСТ!
Если выбор только между сионизмом и антисемитизмом - ТО Я СИОНИСТ!
Какая нахрен акция Синьковой? Разговор уже давно идет не о ней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Софизмы, г-н Плуцер, - [info]basiliobasilid@lj, 2011-04-29 23:26:46
Re: Софизмы, г-н Плуцер, - [info]victor_che@lj, 2011-04-30 07:58:23
Re: Софизмы, г-н Плуцер,
[info]0username@lj
2011-04-29 08:44 (ссылка)
Ближе, чем на километр - лучше!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]terabog@lj
2011-04-29 12:17 (ссылка)
Как же уважаемый Сергей подохуел, когда кто-то в реальной жизни начал реализовывать то, о чём пел Егор. "Вечность пахнет нефтью" (с)

(Ответить)


[info]d_desyateryk@lj
2011-04-29 20:00 (ссылка)
кстати о панке:
Свинья был зоологический антисемит
Сид Вишез рассекал в майке с огромной свастикой
про ДК промолчу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]art_quasar@lj
2011-05-01 11:45 (ссылка)
Да Свинтус конечно не из левых был))) Мягко говоря! Он по духу был настоящий анарх, если раздражает ханжей и комунячье мудачье и мусаров - одна только песня "Ярко-бледно розовый" чего стоит))) там помимо призывов чукчам резать ненцев, есть призыв к "кремлЯкам убивать землЯков" и "пусть взорвутся континенты мне плевать на 100% лишь бы были дивиденты"... но Свин конечно это "Только я брожу один как Повешенный грузин, отмороженый пингвин")))

он меня 14 лет от роду на петроградской стороне в большом пухто в панки крестил... тогда на нас много кричали что мы уроды, фашысты и прочее, на красных флагах к первомаю вывешеных свастики рисовали и хуи, хипанов типа этого летова стебали постоянно... вот он фашизм! в действии!

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>