pogan: Агенства недвижимости - монополия на жизнь

Кстати, да, Александр, согласна)) А те, кто и пытается работать без этой базы - слишком маленькие, чтобы считаться конкурентами. Поэтому в принципе, как монополисты, они могут просить вообще сколько угодно за свои услуги и все равно эти деньги получат.
Надо срочно создавать альтернативную базу)))))))))

Екатерина *Инге* Зиборова 19 дек 2007 в 10:44

есть спрос - есть предложение))
я сама приезжая, по удаче нашли квартиру без агентств (на 4-5 тысяч дешевле, чем в то же время - друзья через агентство в том же районе), живем, платим из своего кармана, никаких спонсоров-"владельцев заводов-газет-пароходов" не наличествуется. В Самаре, откуда я родом, агентства и агенты берут 50%. За то, чтобы жить в культурной столице, конечно, платить готовы... но пока сохраняется такая дерьмовая ситуация с рынком жилья и аренды, все силы бросаем на то, чтобы находить жилье без агентств, через знакомых.

#22

Юлия Увакина 19 дек 2007 в 13:47

да уж...
я четыре раза снимала квартиру и 4 раза через агенства. а вот агенты - это дейсвтительно просто люди - и есть плохие, есть хорошие. как и хозяева.
я как то уехала на 2 недели из Питера - домой. а у меня там НЕ БЕРЕТ СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОНю. ну вот глубинка так сказать...
и за это время моя хозяйка меня выслелила :) хотя знала, что я уезжаю. она мол мне звонила звонила, не дозвонилась и решила меня выселить. нормально? я приехала и мои вещи просто стояли у порога. причем ещё пол месяца вперед у меня были проплачены..
я решила позвонить агенту, который мне помог найти эту квартиру - агент сказала: Девушка, разбирайтесь сами, ваши проблемы.
ВСЁ!
никому никакого дела нет!

#23

Эльвира Чернорицкая 19 дек 2007 в 13:50

Да, это точно-люди разные бывают....ППЦ...нужно было тогда не только агенту звонить, но и начальству, что над ним...Начались бы разборки. Либо хозяйку бы поставили на место, либо переселили бы Вас без комиссии.

Денис Савватеев 20 дек 2007 в 10:19

Не считаю правильным брать 100 процентов!!!
а по поводу того что АГЕНСТВА ИСКУСТВЕННО ЗАВЫШАЮТ ЦЕННИК ЭТО ПРАВДА!!!
причем все ложится на плечи того кто снимет это жилье... Говорят типа давайте быстрее берите, а то вон уже после Вас люди возьмут в полтора раза дороже...Раз прокатило два прокатило а людям-то деваться неукда вот и происходит такая ботва - повышается ценник на жильё...
Короче полный беспредел нахрен эти агенства!

#25

Николло Hot_Paganini Капранов 23 дек 2007 в 17:37

Обсуждение было начато вполне конкретно и по вполне осязаемому вопросу, который четко сформулирован в заголовке. А именно, для тех кто в танке, повторюсь:
Каково ценообразование, откуда взялось 100%? Цифры, набор сервисов, список реальных затрат в студию! Пока я получил лишь размыто-философские ответы. Но если вы на самом деле такие крутые профи, ну давайте обратимся к конкретной модели.
Офис - аренда, сколько работает сотрудников, какие затраты на ЗП, на налоги - эти деньги при самом грубом раскладе должен оплачивать, само собой, клиент, получая определенный уровень услуг. Это и есть ценообразование.
За офис надо заплатить. Например, офис 30 квадратов по 40 бачей, плюс комуналка, электричество, связь, интернет, коммуникации, уборщицы и прочий сервис. Это довольно круглая сумма, для небольшого офиса (а агенства недвижимости не нуждаются в больших офисах) - какая это сумма? Далее - есть четкая статистика, среднее число обрабатываемых клиентов в месяц, соотв. аренда равномерно распределяется в цене предоставляемых услуг. Сюда же вписывается зарплата агенту, проценты, бухгалтерии, руководству, бабло за пользование квартирным вопросом, информационные услуги, реклама и прочее, прочее. В итоге, чтобы в агенстве работали вменяемые и более-менее честные люди, чтобы офис был чистым и уютным, чтобы уровень сервиса был вполне привлекательным для клиента, клиент должен заплатить определенную сумму рублей. 100 клиентов в совокупности дают полное покрытие всех расходов компании, например, если эти 100 идут в три недели, остальное - на развитие, например. В принципе, если принять за основу среднюю цену аренды жилфонда, можно привязать эту стоимость и к процентному соотношению, но нормальный манагер не стал бы это делать по причине неравномерного роста и риска падения цен. Хотя тут речь идет всего лишь об алчности, и ни один хозяин не будет брать меньше там, где можно взять больше.
Вместо хотя бы намека на конкретное ценообразование, я получил размытые, туманные доводы о "сервисе", которого, кстати, и нет вовсе. Скорость нахождения вариантов? Да, хорошо, пожалуй. Но если бы агенты не срывали частные объявления со столбов, то была бы скорость нахождения жилья НЕ через агентов меньше? Нет, не была. Торговля арендой сейчас напоминает торговлю статуэтками и папирусом в Египте, где цены завышены в 2-3 раза просто потому что ты изначально лох. Но там можно сторговать, а здесь - ты же не будешь торговаться со всеми агенствами!
Я думаю, массовый бойкот агенствам можно было бы организовать, однако слишком много приезжих, которым абсолютно пофигу, сколько платить.
Это не дискуссия на отвлеченную философскую тему "а почему так происходит?" Да ясно, как день - почему! Тут вопросов нет. Все хотят жить хорошо, владельцы хотят подороже сдать, для этого часто пользуются нехорошими способами, так как цель оправдывает средства, а жильцам некуда деваться, либо им пофигу.
Вопрос куда более конкретен: _ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ_

Спасибо

#26

Эльвира Чернорицкая 24 дек 2007 в 13:14

Николай, а Вы сами уже ответили... :)

#27

Ольга Кустова 24 дек 2007 в 13:57

Я считаю, что агентам не за что платить 100% максимум 50% и это потолок. Практически все агенты не профессиональные люди, пришли работать с улицы, ничего не знают, а "юридическое сопровождение" вообще бред. Составили один типовой договор - вот и все юридическое сопровождения, а спросить документ подтверждающий право собственности может любой. Я сама проработала длительное время в коммерческой недвижимости, занималась заселением бизнец-центров, взятых в управление, и ни одного грамотного агента мне не попалось. Их руководители может и грамотные люди, но обучают свой персонал плохо. И хочу заметить, что когда сама искала себе квартиру, на некоторые адреса и выезжала вообще без агента. Ему было лень ехать в пустую - вдруг квартира мне не понравиться. Агенства просто запугивают арендодателей, таких же безграмотных, что если они будут сдавать квартиру без агентства может произойти что-то плохое. А этот договор кто-нибудь вообще читал: там выступает только две стороны ВЫ, как арендатор, и Арендодатель, а агентство там вообще нет. Вот они не не хотят решать ваши проблемы, возникающие с хозяевами квартиры.

#28

Денис Савватеев 24 дек 2007 в 14:09

Присоединяюсь к Ольге Кустовой.
Рассуждения правильные на 200 процентов. Никакого юридического сопровождения нет. И никогда не было, хозяин квартиры всегда прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не надо пускать пыль к глаза

#29

Екатерина *Инге* Зиборова 24 дек 2007 в 14:25

В моей родной Самаре агентства и берут 50%. Но сравнивать даже богатую-передовую провинцию с культурной столицей, где образование, развлечения и сервисы - все равно что божий дар с яичницей. Валят не в Самару, а в Питер и Москву. Причем в основном платежеспособные, те же дети богатых родителей учиться и т.п. Но вместе с ними едут и те, кто своими мозгами пробился или просто ищет лучшей жизни...
А что агенты объявления срывают - не знала! Теперь объявы караулить, что ли, или с плакатиком ходить "сниму квартиру без посредников"? а это кстати идея, надо обмозговать ;) тужурку модную сварганить или майку... ну это уже на лето :))

#30

Ольга Кустова 24 дек 2007 в 15:42

Я в Питер приехала в 15 лет из Курска . И нет у меня богатых родителей, обычная семья. Я готова платить 100% комиссии, но только за реальный труд, грамотное сопровождение, грамотный договор и действительно за "юридическое сопровождение" на весь срок аренды жилья. А то деньги получили и знать ничего не знаем. Да если бы я так работала, да от меня бы все арендаторы сбежали. У нас страна с рыночными отношениями (как вокруг все пытаються говорить), т.е. должно быть " покупатель всегда прав". Если я плачу деньг, то мне должны предоставить все условия в соотвествии с суммой, а не я должна, платя деньги, подстраиваться полностью под хозяев. Беспредел.

#31

Александр Калиновский 24 дек 2007 в 22:04

Эта ситуация выгодна властимущим. Это естественный сдерживающий миграцию фактор.

#32

Ольга Кустова 25 дек 2007 в 12:58

Что это молчит Эльвира. А может у нее совсем другой договор найма жилого помещения, где агентство берет на себя какие-то обязанности?

#33

Эльвира Чернорицкая 25 дек 2007 в 13:36

Читаю и улыбаюсь...На самом деле я очень люблю критику. А договора у нас типовые: между нанимателем и наймодателем.
А по поводу поддержки: я ее все-равно оказываю, это мой имидж...что бы у всех все было хорошо. Хотя за два года практики переселяла людей всего один раз. Более жалоб не было....Там хозяева наркоманами оказались-помогла без комиссии))

#34

Юлия Увакина 25 дек 2007 в 14:06

героический поступок..

(Добавить комментарий)

Продолжение

pogan
2008-01-25 03:01 (ссылка)

#35
Николло Hot_Paganini Капранов 25 дек 2007 в 14:41
Ну так что насчет ценообразования, Эльвира? Я лишь намекнул на схему...
А вообще налицо сговор между агенствами - абсолютно все агенства предлагающие подобные услуги практикуют 100% от суммы сделки. Без вариантов.
Это сговор. Надо бы придумать как на них натравить ФАС.
Я слышал что всю мелкоту собираются переводить на ИЧПы (индивид.предпр.), так как в своих ООО они руководствуются Уставом и плевать им на потребителя, так как продают они лишь информацию. Надеюсь, ИЧПы как-то положительно окажут воздействие на ситуацию, хотя очень навряд ли.
Также я слышал, что 50-70% от сделки идет _агенту_ - а остальное в фирму, на развитие и зарплаты штатникам-обслуге. Так ли это?
И если это так, то налицо заинтересованность агента (который в подавляющем большинстве просто лох и рвач) в завышении стоимости аренды, также в этом заинтересован и продавец, конкуренции реально просто нет никакой.
А кроме этого я слышал, что агенты просто никакие, не профи, в подавляющем большинстве. Эльвира, конечно, может оказаться счастливым исключением, но в условиях нынешнего рынка продавца, рынка, не являющегося социально ориентированным, именно великая Эльвира могла бы разработать ценовую политику для соцклиентов - коренных жителей, матерей-одиночек, инвалидов и прочее, и благодаря такой политике люди бы к ней потянулись...
Но зачем Эльвире это нужно, если люди и так тянутся? ;) Вот даже Вконтакте теперь - инструмент для привлечения новых заявок. бесплатная реклама, фиг ли.

Я могу предложить конкретные вещи:
1). Павлу Дурову выкинуть нахер группы с коммерческой направленностью, жестко штрафовать таких пользователей вплоть до бана по IP на вечно.
2). Никогда не пользоваться услугами агенств по аренде недвижимости (жилфонда)
3). Организовывать закрытые и тщательно модерируемые сообщества, где люди хотят сдавать жилье без посредников, предлагая им за это какие-то нематериальные бонусы (вопрос впрочем туманный, но неужели нельзя создать альтернативную базу Квартирного вопроса?)
4). Следить за ценовой политикой агенств и в случае удорожания (повышения процента) немедленно уличать с сговоре и травить ФАСом

Кажется, это все, что можно реально сделать.
а... забыл...
5). Совершать физические диверсии в отделениях агенств, нарушать работоспособность сети, взламывать и уничтожать базу Квартирного вопроса, украсть базу и продать ее на рынке и в метро.

5 пункт наиболее действенен, но противозаконен. Впрочем, как и все в нашей любимой стране.

#36
Денис Савватеев 25 дек 2007 в 16:05
Я считаю, все зло в том что нет конкуренции на этом рынке, если бы она существовала то такого беспредела бы не было!!! сто процентов за операцию:- Кто-то долбонулся при расчете данной суммы!!!
На счет того, что до 70 процентов идет агенту, это верно.
Вспомните, для чего были созданы агенства первоначально? Чтобы осуществлять операции более безопасным образом. Но такие деньги за типовой договорчик платить как-то неразумно. Далее, свои права вы сможете отстаивать только в туалете подтираясь этими бумажками.

Одно дело когда снять квартиру а вот когда дело доходит до покупки жилой площади, там уже СОВСЕМ ДРУГИЕ СУММЫ!!!
КОТОРЫЕ ТОЖЕ НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ!!! 6 процентов от суммы сделки - и это только агенству не говоря уже о кредитных и банковских делах.

#37
Эльвира Чернорицкая 25 дек 2007 в 17:25
Николай, ценообразование- это система. И я одна ее сломать не смогу.
Вы сами представьте: агенство работают 50 на 50 друг с другом...комиссия уже делится на двое. агенты получают у меня от 40 до 60 % (зависит от выполняемого плана). Если делать скидки, то делать их только со своей половины. Если скидка составит 10% мы получим 30%, если скидка 20% нам-10%....не получится. Затраты превысят расходы и я прогорю через месяц!
СИСТЕМА!

#38
Николло Hot_Paganini Капранов 25 дек 2007 в 17:38
Эльвира, т.е. иначе агенты просто не будут работать у Вас, если Вы будете платить им меньше чем в других агенствах?
Но ведь должны быть и другие заманухи кроме денег. Вроде "вот у нее там не много агенты получают, зато тырыпыры"
Какие могут быть эти заманухи?

(Ответить)

#39
Эльвира Чернорицкая 25 дек 2007 в 17:44
Никаких.... обьем заявок требует большой рекламы и соответственно больших затрат. если агентов не обеспечивать работой...они от меня уйдут в другую фирму, где заявок больше и платят больше... Набирать неопытных новичков студентов нерентабольно...мне вожен уровень.

#40
Эльвира Чернорицкая 25 дек 2007 в 17:45
Ваши варианты? Мне просто в голову не приходит!

Эльвира Чернорицкая 26 дек 2007 в 15:11
От кого: Денис Андреев

Сообщение:

Заинтересовало обсуждение
и Ваше отношение к затронутой теме.
Некторое время назад у меня появилась идея, каким образом можно избавиться от привязки процента агента к стоимости аренды. К сожалению не работал на рынке недвижимости и не могу судить с этой позиции о жизнеспособности идеи. Однако, если позволите, суть:
АН заключает договор с арендодателем, по которому аренда за жильё перечисляется в конце периода.
Арендатор заключает договор с АН и платит АН ежемесячно всю арендную плату.
АН в конце периода перечисляет Арендодателю сумму за минусом издержек (здесь различные варианты расчёта суммы остающейся у АН).
Спорные вопросы решает АН.
Это - основное, детали прорабатываются.
Если Вас заинтересовала данная бизнес-схема и в Вашей компании есть возможность апробировать её, я готов, на правах ответственного менеджера направления заняться реализацией этого вопроса.
Спасибо за внимание.

pogan
2008-01-25 03:02 (ссылка)

#42
Эльвира Чернорицкая 26 дек 2007 в 15:18
Денис: отвечаю. Такая схема уже существует: Это когда квартира находится в управлении агенства. Арендатор платит агенству, агенство получает свой % и остальное передает арендодатору. НО эта схема не избавляет клиента от комиссионных при заселении в квартиру.
Хозяин платит агенству за определенную услугу. Допустим Арендодатель живет в др городе и ему неудобно контролировать процесс дистанционно. На агенство выписывается генеральная доверенность на право сдачи квартиры в аренду. Агенство получает плату за наем, оплачивает коммунальные и др. платежи, решает спорные вопросы, при необходимости ищет новых жильцов, если старые сьезжают.
Сумма аренды за квартиру при этом не меняется.

И ни один хозяин не пойдет на то, что бы сдать квартиру, а деньги получить только через год.

#43
Сергей Vagabond Астахов 29 дек 2007 в 11:34
100% предоплаты-это, видимо, моральное запугивание арендодателей: "вокруг столько быдла, а мы найдём вам адекватного жильца"+моральная поддержка съёмщикам: "б/нас вы бы умерли на улице, а а мы вам тааак поможем!". Но если бы не флуд везде и всюду агенств+срывание объявлений и т.п., что делает поиск жилья таким утомительным, квартира и жилец так-же бы нашлись. Ещё насколько лет назад я за адекватные деньги находил адекватное жильё...и недавно нашёл, только пришлось в несколько раз больше времени потратить на нажатие кнопки сброса на телефоне при звонке по объявлениям "не агенство", после слов "агенство ... , слушаем вас".
И это не свинство???
Помнится выше было высказывание про большие вложения в рекламу, что обуславаливает бедные и несчастные агенства брать такие деньги...это листовки чтоли большие вложения?: 50руб. за 200штук.
Эльвира, жажда денег-это, конечно понятно.
Непонятно как вы себя заставили поверить, что несколько минутных звонков по телефону и выездов в город действительно стоят 8000-20000рублей...

#44
Андрей Подольский 30 дек 2007 в 13:10
сто процентов могу сказать, ни с одних агентских 100% никто не уплатил налогов, так что выживание за счет нарушения действующего законодательства преступно) и возразить нечего, готов вступить в открытые дебаты с уважаемыми агентами, так же скажу один агент из сотни будет участвовать в Вашей дальнейшей судьбе нанимателя, так что плата опять же только за информацию

#45
Сергей Лев 4 янв 2008 в 2:38
Господа арендаторы, кто мешает вам оплачивать услуги агентства в объеме, который вы считаете справедливым? Приезжайте со своими договорами на просмотр, предлагайте откат агентам (в случае если квартира понравилась) - и все будет "в шоколаде". Если агент ступит и откажется от "левака", плюньте и обращайтесь в другое агентство. Обращаться к хозяевам напрямую (после просмотра) тоже можно, но вероятность успеха 10%. Могу порекомендовать предложить хозяину 50% комиссионных или бОльшую плату (+10% к заявленной). Чем чаще агенты будут сталкиваться с такими ситуациями, тем быстрее цена услуги придет в соответствие с ее качеством.

#46
Елена Аникина 9 янв 2008 в 11:10
А может нам, агентам, вообще бесплатно работать? Чтобы вам, клиентам, легче жилось? Между прочим, у нас сделки не каждый день и зарплаты фиксированной нет, я своим клиентам всегда скидки делаю по мере возможности, иногда вообще копейки беру, если у меня нет времени ездить и приходится отправлять их с другими агентами и когда очередь выстраивается на квартиру делю комиссию с другим агенством 60/40, а в сезон и 70/30, чтобы моих клиентов первыми смотреть пустили. Я смотрю все такие умные стали - вы не чужие деньги считайте, а свои, мне вот сейчас тоже надо квартиру снять и я тоже буду платить другому агенству, если в своем вариантов подходящих не будет. И платила с самого приезда в Питер, несмотря на то, что была такой же бедной студенткой, как и все.

#47
Ирина Шахова 9 янв 2008 в 16:45
Вопрос в том, что заряжены не только проценты агенства, таких процентов действительно ни где в мире нет, дело в том, что ценник по аренде вообще заряжен беспредельно!!!!!!!! Если раньше (давно конечно) но за 10 долларов можно было снять квартру, и это было не мало, но доступно, то теперь ценник запредельный. Средняя стоимость квартиры от 15т.р., комната от 8-10т.р., и при этом средний доход в Питере составляет 10-15 т.р.. И не все могут пробиться к более высоким доходам!!!!! И их большинство, просто по факту наличия таких рабочих мест. И что же делать всем остальным? Вопрос конечно риторический.
Но мне становиться страшно от того что происходит в нашем обществе - наше общество превращается из человеческого - в звериное. Где главное нажива, и не важно каким способом..... Вот от чего очень грустно................................
Я сама снимаю сейчас жилье, и плачу примерно 50% от своего (не шикарного) дохода, и возможно, что в ближайшее время цену вздернут и мне придется искать другой выход из моей ситуации.....

А вы Елена Аникина, пишите бред, если вы сами агент - то зачем же обращаться в другое агенство?? Странно....

#48
Эльвира Чернорицкая 9 янв 2008 в 16:58
Я согласна с Еленой! Кто не работал в агентстве-тот не поймет всей системы взаиморасчетов!!!

#49
Елена Аникина 9 янв 2008 в 17:00
Это не бред, а реальная жизнь. В моем агенстве на данный момент нет варианта, который мне подходит, поэтому придется обращаться в те агенства у которых этот вариант есть. Разница только в том, что платить то я буду 50%, а не 100, но ценник на квартиру от этого меньше не станет. Раньше и хлеб 4 копейки стоил и зарплата была 150 рублей. Скажите спасибо не агентам, а хозяевам у которых по осени крыша едет. Если в прошлом году цены поднялись на 2-3 тысячи на квартиры и 1000-1500 на комнаты, то в этом году все как с ума посходили.И не надо агентов обвинять во всех смертных грехах. Как можно сдать квартиру, если на нее просто нет клиентов? Есть конечно особо умные, которые стараются задирать цены, но таких не так уж много и погоды они не делают, а вот хозяева не объяснишь, что эта помойка не может стоить таких денег.

#50
Ирина Шахова 9 янв 2008 в 23:47
Елена по цене на квартиры естественно претензия не к агентам, а к хозяевам... я про то и говорю...общество сильно изменилось.... сплошная тяга к наживе......и очень мало человечности....

#51
Эльвира Ахметхозина 10 янв 2008 в 2:23
я не понимаю всех возмущений!! конечно, нам хочется всем подешевле что-то приобрести и подороже продать. да, мы недовольны. но стоит ли катить бочку на агентства.. или на хозяев???
даже та же ситуация с покупкой квартиры. если бы я зарабатывала столько, сколько сейчас - до повышения безудержного цен на недвижимость, я бы не задумываясь пошла покупать. сейчас ситуация другая. цены взвинчаны. приходится.. искать другие пути решения проблем. человек - на то и человек. перевернувшись на спину, как черепаха, он не будет ждать, пока какая-то неведомая сила вернет его в обычное состояние. он сам будет искать пути. а жалобами не поможешь. цены никто снижать не будет. если есть спрос - будет и предложение. если находятся квартросъемщики на однокомнатную квартиру за 16 тыс. с висящими обоями либо за 25 тыс. с хорошим ремонтом и техникой, то ниже ценник никто ставить не будет. это обычная ситуация. для того, чтобы что-то получить - надо что-то отдать. никто хлеб в магазине бесплатно не раздает.. или это тоже бесчеловечность? есть различные элитные продуктовые магазины.. и что?? тоже бесчеловечность?? на каждую категорию людей назначена та цена, которую они могут заплатить. не можешь - ищи другой вариант.
не можешь снять кваритру по той цене, что есть - ищи комнату. а что делать? на что хватило, то и приобрел.
и еще. по поводу 100% комиссии. мне вот тоже не нравится. но коль назначена цена.. и коль есть спрос - изменить что-либо невозможно.
не нравится работать с агентствами - никто не запрещает искать напрямую. свободная страна)

#52
Николай Лупяк 10 янв 2008 в 3:07
приезжайте к нам,в Простоквашино!)

pogan
2008-01-25 03:03 (ссылка)

#53
Николло Hot_Paganini Капранов 10 янв 2008 в 5:19
Эльвира, я и говорю - вопрос решит бомба в каждом агенстве. Настоящая. Так чтобы всем этим "есть спрос есть предложение" оторвало хрен, а у кого нет - голову.

Вот такой мой ответ на Вашу эмоциональную речь.

#54
Ольга Бардина 10 янв 2008 в 8:36
присоединяюсь к остальным. Как-то однако много 100 %. Надо и совесть иметь. Сволочи...

#55
Елена Аникина 10 янв 2008 в 9:09
Интересно, а свой труд вы тоже в три копейки оцениваете? Я так думаю, что каждый считает, что заслуживает большего. И Эльвира права - не можете себе позволить платить назначенную сумму - не платите, ищите хозяев, которые будут вам сдавать напрямую. Агенты между прочим объекты тоже не с неба берут. Что вам мешает лишний раз пошевелиться и найти нужный вариант без хозяев?

#56
Ольга Бардина 10 янв 2008 в 9:20
Вот ведь труд иной раз: привести скопом человек 10 в квартиру, одному из них сдать и получить тыс.15 минимум. за что? за то, что есть база? и не поленились поднять поу и доехать куда-то? А на прямую: а смысл хозяевам искать самим, если они могут пойти в агентство, где им ту же квартиру помогут сдать дороже?...

#57
Вадим Федоров 10 янв 2008 в 9:47
Уважаемый Николло! Профессиональный совет : как грамотно снять квартиру. Лучше весной-летом, когда хозяева квартир сидят на своей ж.... ровно, т.к. в этот период времени спрос падает, а квартир до хрена. В договоре аренды должен быть пункт - в случае досрочного расторжения по инициативе наймодателя- месяц бесплатного проживания в качесте неустойки. Мы работаем так и у наших клиентов никогда нет никаких претензий. Договор надо заключать на максимальный срок-360 дней. Не клевать на фразу - " на полгода с продлением ". А если не продляют ? Или через полгода ценник повышают ? Ещё раз - пункт в договоре о неустойке. И постараться вежливо ткнуть носом в этот пункт хозяина квартиры. Срок договора не менее 360 дней с фиксированной арендной ставкой ( повышаться может только квартплата). А насчет агентов и клиентов? Вам что мешает сделать на ризографе объявления и раскидать их по почтовым ящикам в том районе, где требуется снять квартиру ? Или расклеить по подъездам? Или подать объявление в газету " ЦЕНТР ПЛЮС " по 26 руб. за 1 знак ? По поводу комиссионных : снимите 3-х комнатную квартиру за 24 тыс. руб. в Красногвардейском районе. Я Вам 30% комиссионных за неё сделаю. Нет такого правила 100% комиссионных! Даже клиентам с квартирного вопроса сразу предлагают скидку в 50%. Одни въезжают в это сразу, другие остаются в коматозе и говорят, что это подозрительно,что с них просят меньше 100% комис-х.Так что дибилов хватает везде - и жадные хозяева, которые теряют деньги на простое своей квартиры, и бестолковые агенты, которые не могут уговорить этих хозяев сдать квартиру дешевле и быстрее, и клиенты, которые ведут себя как прост-ки: носятся от одного агентства к другому, договариваются о встрече с одними, а по дороге снимают другую квартиру. Короче- каждый поступает как выгодно только ему и держит всех других про запас. И так поступают все - и хозяева, и клиенты, и агенты. А что выгодно вам -бегать расклеивать объяв-я или платить комиссионные ( насчет % тоже можно торговаться, как Вы поняли ) -- решать только Вам. Агентством я называю тех, кто берет деньги по факту поселения, а не лохотроны, которые берут деньги вперед. Инструкция для тех , кто ещё туда не встрял - сначала надо видеть саму квартиру, потом посмотреть документы на собственность у хояина кв-ры и только после этого лезть в карман за деньгами. Дело не в названии агентства, а в схеме, по которой с вами собираются сотрудничать. Так что бессмысленно перечислять названия всех этих лохотронов с адресами. Всегда признателен за мнение со стороны насчет своих комментариев.С уважением, агент с 9-летним стажем работы в аренде- Вадим т. (812) 715-29-00

#58
Елена Аникина 10 янв 2008 в 9:56
Вот и я о том же, скидку с комиссионных можно сделать всегда, так же, как самостоятельно найти объект. Есть хозяева, которые вообще с агенствами работать не хотят и для того, чтобы их найти нужно сделать несколько лишних движений, а не сидеть и рассуждать о том, какие агенты бессовестные.

#59
Екатерина *Инге* Зиборова 10 янв 2008 в 11:28
За соотношение зарплата-жилье надо винить прежде всего государство, а вот то, что сейчас в черте города и 15-20-минутной досягаемости метро нельзя снять дешевле 15 т.р. - это, простите, пустозвонство, потому что лично у меня есть несколько реальных примеров людей, которые за последнюю пару месяцев через агентов/агентства сняли хорошие меблированные квартиры за 13-14 т.р, причем в тех районах, в которых, как нас рьяно убеждают, хрен что найдешь дешевле 16-17. Так что надо искать и не сдаваться ;)
а вообще и напрямую найти реально, мы именно так и находили, причем на несколько тысяч дешевле "официального ценника".

Но за целенаправленную подачу объяв о сдаче квартир с пометкой "не агентство", хотя это на самом деле агентство/агент, и срывание объяв - нужно расчленять тупым ножом. Да, не все агенты и агентства себя так ведут. Но те, которые так делают - достойны этого самого расчленения, причем публично :)

Эльвира Ахметхозина 10 янв 2008 в 12:00
Николло Hot_Paganini Капранов, Ваше "решение" ничем не поможет. Экономически так сложилось. Не только на рынке недвижимости, а на любом рынке, где присутствуют деньги. На любое предложение будет спрос, и чем выше спрос, тем выше цена. Так зарабатывают деньги. И не надо говорить, что это бесчеловечно. Бесчеловечно выкинуть бабулю из ее квартиры на улицу. ВОТ где бесчеловечность.

Ольга Бардина,
1. Вы не работали агентом недвижимости. Я тоже не работала и не собираюсь. Но всегда хорошо говорить со стороны, КАК надо делать. Я согласна, что платить 100% не оч хорошо, и меня тоже не устраивает. Но такова плата за оказанные услуги. У Вас нет денег на съем квартиры при 100% комиссии? снимайте комнату! На каждый доход есть решение. Или, может, давайте повозмущаемся, почему в сегменте элитной недвижимости такие высокие цены???
2. Даже, если бы это происходило и так, как говорите Вы. И что? не нравится - ищите самостоятельно, не обращайтесь в агентства.

Полностью согласна с Екатериной *Инге* Зиборовой. Ситуацию может исправить государство. Но вот, посмотрев на "исправление" ситуации государством со "сговором" застройщиков недвижимости, сомнение крадется..

#61
Ольга Кустова 10 янв 2008 в 12:16
Все говорят все правильно, если не хотите ищете сами, если нет денег не снимайте. Просто, если я прихожу в хороший магазин за симпатичной мне вещью, меня обслуживает милая дама или молодой человек, предоставляют условия для выбора одежды и примерки, то я готова платить за эту вещь дороже, чем она стоит на рынке, т.к. понимаю что сервис тоже стоит денег. А нет у меня денег на рынке буду толкаться и вещи брать "на глаз". Вот и агентства должны работать по такому принципу, тогда и возмущаться никто не будет. А то деньги берут неплохие, а сервиса никакого. Просматривают одну единственную базу и предлагают бывают ну такие квартиру и за ТАКИЕ цены. То что вы работаете 50/50 с другими агентствами, так это ваши проблемы. Почему за то, что вы не хотите полежете привлечь к себе прямых клиентов, мы должны переплачивать. Работайте. Давайте объявления и разносите рекламу по почтовым ящикам (как тут говорилось).

Эльвира Ахметхозина 10 янв 2008 в 12:21
а в бутике знают, нет сервиса - нет клиентов. поэтому они стараются.
здесь же - есть или нет - все равно будут обращаться. не понравилось - можете по совету знакомых обратиться к проверенному агенту. просто у какого-то агента не будет такого кол-ва клиентов, у кого-то будет много. кто это понял - тот идет навстречу. кто нет - тупо ставит ставший обыденным ценник и считает, что его работа на этом закончилась.

Сергей Ляскин 18 янв 2008 в 17:31
Да какая у них ф пизду работа? 5 минут поискать по базе квартиру? А договор их нихера не стоит: там просто зашифровано, что никакой ответственности агентство не несет:) Охуенная бумага. У меня в туалете такой по 50 метров.
Согласен, что весь бизнесс строится на том, что на улице человек жить не может, поэтому все равно заплатит. И сервиса вообще никакого нет, нихера не ищут, просто пытаются впарить что есть.
Да что говорить, когда человека представляют к агента по недвижимости или риэлтора, то большинство людей уже испытывают некую нерпиязнь. Торгаши с рынка (и тд) и то такое впечатление не производят.

pogan
2008-01-25 03:04 (ссылка)

#64
Анастасия Шумейко 23 янв 2008 в 15:42
Полностью согласна с вами Сергей!
Сама сейчас ищу через агента, просто 4 дня и ничего хорошо не видела.
Даже такое было, что приезжала и ждали своей очереди.... фигня просто...!

#65
Сергей Лев 23 янв 2008 в 16:16
повторюсь. Комиссионные агентств задраны в результате отсутствия "свободного рынка" в аренде. Плач агентов о своих"копейках" считаю гнусной ложью. Ни в одном агентстве города НЕТ свободных вакансий в отделах аренды _жилья_. И не будет. Я лично обзвонил не один десяток и заполнил анкеты в 4 ближайших (еще в октябре). Каждый месяц прозваниваю их. ;-)

Попытки съемщиков честно конкурировать с агенствами (объявы в газетах, расклейка и т.д.) обречены на неуспех. Просто в силу несоизмеримости рекламного бюджета. Не говоря уже о дремучей юридической неграмотности владельцев квартир, полагающих, что договор _с агентством_ дает им какие-то гарантии. Бгг.

Бороться со всем этим можно только предложенным в #45 путем. :))

#66
Эльвира Чернорицкая 23 янв 2008 в 17:00
Сергей, у нас много вакантных мест, если читали в новостях группы)
Только один ньюанс- принимаем только опытных агентов, т.к. с новичками много хлопот, теряются заявки, а мы работаем на имидж, что бы заселить ВСЕХ, кто к нам обращается.
А что бы научиться всему, нужно потратить как миниум два месяца.
Через нас прошло очень много новичков, и все безрезультатно.

* Сообщение

#67
Сергей Барбушин 23 янв 2008 в 18:42
агенты - тупорожденные спекулянты и этим всё сказано.

они могут оправдываться как угодно, но по факту 5тичасовая работа долбо-менеджера по поиску подходящего варианта и оформлению договора не может стоить даже 2000р!!!

это бессовестная спекуляция на правах монополии.
ну и конечно... фильтрация мигрирующего потока населения)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kirschower.livejournal.com
2008-07-06 17:17 (ссылка)

Просто это рынок, Поган. Спрос высокий - значит, цены будут расти. И никого не колышет, что от кого исходит спрос. Например, цены на недвижимость в СПб. растут так благодаря тому, что сюда вкладывают бабки обеспеченные люди со всего бывшего СССР. Немало и иностранцев покупают тут недвижимость. У кого-то пять квартир, у кого-то - ни одной. А кого это волнует? Это же и является сутью рынка. Один дохнет с голоду, другой черной икрой давится. Что уж тут говорить, если даже наш нынешний през Медведев пару лет назад обмолвился (не помню, в какой связи), что у него есть знакомые, которые давно и успешно вкладывают деньги в жилье в Питере. Другими словами, греют на росте цен руки.

(Ответить) (Уровень выше)

zhu
2008-01-25 03:38 (ссылка)

как специалист по недвижимости могу сказать,
что столько берут потому, что столько готовы платить (100% месячной платы при сдаче в аренду)
иногда 50 на 50 делятся два агента (агентства), иногда меньше.
если народ не будет готов столько платить - остановятся процентах примерно на 20. иначе неинтересно совсем работать будет.
а арендой я года примерно с 94 не занимаюсь, занимаюсь продажей. бросил аренду, так как это очень тяжело, нервно, геморройно, скучно, все шишки на меня валятся, а я даже не могу толком обеспечить четкое разграничение своей ответственности, плотно общаться 16 часов в день с идиотами - элементарно срывает башню. свободного времени практически нет, дёргают постоянно. аренда - дерьмо работа. профессиональные заболевания у женщин - психические расстройства, у мужчин - алкоголизм.

	zhu 2008-01-25 03:41 (ссылка)
	кстати, деньги можно брать и с двух сторон, получается процентов 150. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pogan
2008-01-25 04:14 (ссылка)

Ну да, это конечно понятно. И одновременно не понятно.Например, я не готов платить 100%. И никто из моих знакомых - не готов. Но нет выхода, так как куда не стукнешься - везде 100%, без вариантов. И это принимается как некая навязчивая данность, приходится скрести деньги, влезать в долги... провожать взглядом улетающие в карман агента кровные деньги, за которые тебя будут в попу иметь кредиторы еще много месяцев, а сам ты будешь жрать гречневую кашу.

Впрочем, более конкретизированно по этой теме я вывешусь в следующих постах. Здесь я выложил только архив дискуссии с целью не забыть эмоциональную сторону дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сделка должна быть левой!

zhu
2008-01-25 04:25 (ссылка)

совет.
не настаивай на помощи в заключении договора, этот договор ничуть не лучше договора между сторонами просто написаного от руки на коленке.
и разговаривай непосредственно с агентом, не с фирмой, не с диспетчером, не с менеджером. с агентом. агент получает половину денег, иногда меньше, очень редко больше. агент жаден. если ты предлджишь агенту 60% без фирмы, и если он тебе поверит, что это не подстава и не провокация от начальства - скорее всего согласится. 90%. но этот разговор возможен только без присутствия арендодателя. и лучше уже тогда, когда почти всё решено, квартиру посмотрели, агент уже настроился получить деньги.
к сожалению, плохо работает в отношении квартир низшей ценовой категории.