Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет posic ([info]posic)
@ 2009-02-12 01:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В школах ничему не учат (ни физкультуре, ни литературе)
http://nikaan.livejournal.com/116904.html?thread=1020328#t1020328
Ранее на ту же тему -- http://posic.livejournal.com/211011.html
(Математике, разумеется, тоже не учат.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chaource@lj
2009-02-12 16:29 (ссылка)
Отлично! Тогда ты пишешь о томъ, почему ты любишь Лермонтова, точно по такому же плану.

Я, честно говоря, не помню, чтобы какія-либо школьныя сочиненія вызывали у меня стыдъ - только отвращеніе, какъ мои собственныя, такъ и другія. Я честно пытался понять, чего отъ насъ хочетъ Блюмина, дѣлая (вопреки фактамъ) предположеніе, что она честно хочетъ насъ чему-то научить. При этомъ я самъ тогда не имѣлъ чёткаго мнѣнія по какимъ-либо вопросамъ, относящимся къ литературѣ. Поэтому она относилась ко мнѣ хорошо. Людей, имѣвшихъ своё мнѣніе, она третировала, тѣмъ сильнѣе, чѣмъ эти люди были болѣе увѣрены въ своей позиціи. Въ другихъ классахъ были такіе люди, и уроки превращались въ дуэли между Блюминой и однимъ-двумя учениками или ученицами.

То, что я называю "настоящимъ" или "разумнымъ" сочиненіемъ, это текстъ типа того, что мы сейчасъ пишемъ здѣсь въ ЖЖ. Просто связное изложеніе своихъ мыслей на какую-либо тему. Не обязательно на 5 листахъ, но и не на 3 строчки, конечно - тема и мысли должны быть достаточно развёрнутыми, въ разумныхъ предѣлахъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-02-12 16:51 (ссылка)
Я не хочу писать о том, почему я люблю Лермонтова, с твоего позволения. К счастью, я уже вырос из того возраста, когда меня могли заставить этим заниматься. Если кто-то из школьников спросит моего совета насчет сочинений, я предложу им твою инструкцию. :)

Мне кажется, что ты несправедлив к Блюминой. Вот у нас Валя Желнин любил с ней поспорить, и я не замечал, чтобы она его третировала. По-моему, она третировала тех, кто просто не имел склонности к ее предмету, т.е., например, меня.

ЖЖ -- легкий жанр. Но и в этом легком жанре я предпочитаю обсуждать то, о чем у меня есть мысли, а не просто впечатления. Я пишу о политике и математике -- двух старинных предметах моего интереса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaource@lj
2009-02-13 07:07 (ссылка)
Конечно, если школьникъ не хочетъ писать, почему нравится Лермонтовъ, тогда надо найти другую тему, которая интересна школьнику. Вотъ мнѣ Лермонтовъ не нравится, но я бы (навѣрно) съ интересомъ написалъ бы сочиненіе объ этомъ. Конечно, лучше бы про другую книгу. Школьная программа вообще была ужасна - никакихъ интересныхъ школьникамъ книгъ. Въ США, напримѣръ, школьникамъ даютъ разсказы Рэя Брэдбери читать. Разумный подходъ - это найти что-то, о чёмъ школьникъ на самомъ дѣлѣ хочетъ поговорить, и научить всё это внятно сформулировать въ письменномъ видѣ. Для этого нужны, конечно, учителя, которые умѣютъ этому научить.

О Блюминой - я знаю по разсказамъ людей изъ другихъ классовъ, что она таки третировала людей, имѣвшихъ другое мненіе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-02-13 09:38 (ссылка)
Я не имел в виду, что именно про Лермонтова не хочу -- нельзя ли вообще не писать сочинений по литературным произведениям? Откуда следует, что каждый ребенок должен быть немножко литературоведом? Немножно математиком, также? Почему не достаточно быть чем-нибудь одним из этих двух? Ситуация, конечно, от свойств учителя зависит существенно, но тем не менее?

Одна моя родственница, человек очень гуманитарный, с ужасом отзывалась о школьных уроках математики. В пример она приводила текстовые задачи: "грузили ящики с помидорами". Не знаю уж, как реконструировать ее впечатления. Что-то тоскливое, уродливое и бессмысленное, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaource@lj
2009-02-13 12:44 (ссылка)
Да, цѣль школы - въ идеальной ситуаціи - сдѣлать каждаго ученика немножко математикомъ, немножко гуманитаріемъ, и т.д. Политическій вопросъ - нужна ли школа вообще и нужна ли такая школа въ частности - я не готовъ обсуждать. Будучи школьникомъ, я испытывалъ смутное желаніе научиться лучше выражать свои мысли, но не могъ сформулировать въ явномъ видѣ свои претензіи къ урокамъ литературы - я тогда ещё не былъ способенъ чётко думать на эту тему. Поэтому я готовъ принять небольшую долю насилія въ школѣ - типа, сейчасъ мы будемъ заниматься сочиненіями, а сейчасъ математикой, независимо от желанія школьниковъ - только если бы тамъ дѣйствительно учили бы чему-то разумному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posic@lj
2009-02-13 12:58 (ссылка)
Я не согласен "принимать небольшую долю насилия". Подробности см. в http://posic.livejournal.com/267988.html?thread=1082836#t1082836 и далее по ссылкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tan_y@lj
2009-02-12 17:05 (ссылка)
вы знаете, я собиралась в жж спросить, каким образом в некоторых известных школах москвы преподавали литературу, историю и др., отчасти потому и влезла сюда. Кажется ,сейчас до меня начинает доходить, хотя меня больше интересовали 70-80.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -