Пётр - Частота дискретизации, цифровой звук, всё дальше и дальше от [entries|archive|friends|userinfo]
Пётр

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Частота дискретизации, цифровой звук, всё дальше и дальше от [Jul. 22nd, 2008|07:51 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Чтобы больше знать, посмотрел, какие книги по акустике или около есть "под рукой". Нашлось 95 (наверное, многие совсем не о звуке), после первоначального отбора выделил примерно 11. Может кто-нибудь посоветовать что-нибудь добавить или выкинуть?

Ф. Морз, Колебания и звук

Motchenbacher C.D., Connelly J.A. Low-noise electronic system design

Прокис Дж., Цифровая связь
(два издания: одно по-русски, другое чуть новее)

Дж. В. Стрэтт (Лорд Рэлей), Теория звука
(два тома)

Rossing T.D., Fletcher N.H. Physics of musical instruments
(книга не полностью)

С. Н. Ржевкин, Курс лекций по теории звука; Задачи по теории звука
(две книги, МГУ)

Справочник по акустике 1989-го года под общей редакцией Сапожкова

Е. А. Зельдин, Децибелы


Все книги не совсем по теме, но в этих хотя бы очевидно имеющее отношение (я акустики же совсем не знаю) есть.
LinkОставить комментарий

Comments:
From:[info]tristes_tigres
Date:July 22nd, 2008 - 09:58 pm
(Link)
Если нужно улучшить звук аудиосистемы - нужно купить колонки получше. Мощность усилителя должна быть достаточной, иначе можно повредить колонки.

Про цифровой звук читать - потеря времени. Он весь хороший.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 01:34 am
(Link)
Я заинтересовался потому, что уже улучшил звук и хочу понять рационально, что к чему. К тому же интересно: никогда б не подумал, что с теоремой Котельникова столько засад, что используется она как чистое шаманство.

У меня Emu 0404 USB и наушники AKG K-701, это должно быть относительно неплохо. Колонками хорошими не пользуюсь (совсем плохими — тоже), к ним у меня нет высоких запросов, всё равно основное воспроизводящее устройство в ближайшие годы, наверное,— наушники.

Про цифровой звук читать - потеря времени. Он весь хороший.
Это очевидно сомнительно. Разница с предыдущей звуковой картой/наушниками огромная (на одних и тех же записях).

Разобраться я хочу хотя бы потому, что за долгое время не слышал никаких толковых советов по поводу техники, в том числе перечисленной, кроме "хорошо"-"плохо" и очевидной псевдотехнической чепухи (включая, естественно, и представление о частоте дискретизации как о максимальной частоте воспроизводимого звука и т.п.). Сам я предпочитаю как-то более объективно формулировать, что для меня хорошо или плохо, а чепуху не люблю (хотя, естественно, когда с чем-то разбираюсь, в процессе понимания и уточнения её несу, но именно в процессе обучения, а не как конечный вывод).

Вот такие мотивы, цели и задачи.
From:[info]tristes_tigres
Date:July 23rd, 2008 - 01:49 am
(Link)
С теоремой Котельникова никаких засад нет, это несложный математический факт, который нужно бы, по идее, преподавать в средней школе. Не нужно путать своё личчное непонимание с проблемой в теории.

Субьективное улучшение качества звука очень часто происходит из-за небольшого увеличения громкости а также эффекта плацебо, поэтому для ктивного сравнения аудиоинженеры используют измерители уровня громкости и ABX компараторы.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 02:43 am
(Link)
Не нужно путать своё личчное непонимание с проблемой в теории.
В каком это из трёх пунктов http://lj.rossia.org/users/ppkk/71101.html я "лично не понял", интересно?

Математическая суть теоремы мне совершенно ясна, также как и очевидная невозможность её преподавания в средней школе (кроме как в литературной форме передать её суть): как-то вот не проходят в средней школе математический аппарат необходимый. Естественно, в приличном мат. классе мат. школы можно потратить специальный курс на это. Я как-то математику изучал в нужном объёме, да и в школе математической преподавал (классный руководитель, учитель высшей категории, некоторые учащиеся ездили на Всероссийские олимпиады). А вот физики, в особенности — акустики, я совершенно не знаю.

ABX компараторы
Да, конечно. Субъективные различия статистическими методами только и можно определять.

Это для другого применяется: сравнить качество техники таким тестом чрезвычайно сложно, если нет для сравнения заведомо "идеального прибора". Или чего я мог не понять (заметку я прочитал)?

То есть (не все варианты, "одинаково" — в смысле вывода при проверке статистической гипотезы):
1. Если все записи звучат одинаково, то это редкий почти положительный случай: скорее всего, качество субъективно одинаково.
2. Если запись звучит по-разному, то что работает лучше — не поймёшь.
3. Если запись сжатая и несжатая на одном звучат одинаково, а на другом — по-разному, то это может означать как бОльшую точность прибора, на котором по-разному, так и "артефакты", создаваемые им "на пустом месте": неясно же, должен ли человек различать записи.
И т.п.

В таких случаях (2 и 3, а не 1) поможет измерительная аппаратура, если есть ей доверие.

А Вы не в курсе, описанные устройства включают камертоны какие-нибудь, что-нибудь такое?

Про свою технику я забыл, очевидно, упомянуть: старая звуковая карта при увеличении громкости начинала ощутимо шипеть, даже когда никаких сигналов на неё специально не подавалось. Новая не шипит. Редкий случай, когда есть "идеальный прибор" (идеал — отсутствие слышимого звука).
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 08:55 am
(Link)
А ты имел возможность попробовать электростатические наушники?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 12:37 pm
(Link)
Нет. Для этого нужно куда-то ехать (в магазин), с кем-то договариваться (есть, типа, знакомые знакомых с такими) или вообще их покупать. Я не очень мобилен последние два года (живу в пригороде), к тому же обстановка может слишком существенно отличаться от домашней, чтобы я мог обратить должное внимание на звук, а не на обстановку. Мне приятнее было бы знать, чего от них можно ожидать: субъективно и объективно.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 02:08 pm
(Link)
Слышал, что у них лучшая АЧХ, правда источник высказывания был не ахти.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 02:48 pm
(Link)
Именно идиотизм подобных идиотских обменов "мнениями" и побуждает меня попытаться изучить "матчасть".

У тех, что дешевле примерно 90 тысяч, крайне пугающая эргономика (и я видел плохие отзывы от якобы пользовавшихся касательно физического неудобства).

У моих обычных (примерно 10 тысяч стоили) тоже, кстати, проблемы: твёрдокожаная вместо мягкопластиковой хрени некомфортно давит на макушку, а края наушников просто видны (в надетом состоянии и без зеркала): немного нервирует.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 02:56 pm
(Link)
У меня обычно другие проблемы с наушниками: забываюсь, дёргаю за провод, провод обрывается. Также проблема такая, что они чисто физически ломаются, руки шоли у меня такие грубые... предпоследние наушники купил дороже, чем за 100 баксов, тоже развалились через время.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 03:22 pm
(Link)
У меня ломались дешёвые наушники, особенно Сони.

Менее дешёвые у меня только AKG, и я доволен в плане прочности. Я их часто ронял (не последние, а предыдущие), дёргал, иногда был уверен, что сломаются, так не ломались. Даже швырял в приступе ярости: механически всё цело. Это K66. K701 выглядят значительно более хрупкими.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 08:57 am
(Link)
В таком случае нужно сначала выяснить, что писали Ландау-Лифшиц или Фейнман по этому поводу. Ты смотрел уже?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 12:46 pm
(Link)
Ландау-Лифшиц трудно читается (дома только том 2 "Теория поля"), Фейнман дома есть (купил в общеобразовательных целях год назад "Лекции" и ещё пару книжек). В процессе просмотра Фейнмана.

У Ландау-Лифшица в названиях томов "акустика" или "звук" не упоминаются вообще. У Фейнмана хотя бы упоминается в томе 4, его и смотрю. Но он далёк от интересной тематики, по-моему.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 02:19 pm
(Link)
Просто в Л-Л звук - это 8 глава 6 тома (гидродинамика).

А ебуки ты не котируешь?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 02:38 pm
(Link)
Ты рекомендуй, а не спрашивай! 95 книг я скачал с Колхоза, бумажный у меня только Фейнман.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 02:41 pm
(Link)
Дык был бы умный, порекомендовал бы, а так я сам профан в этих вопросах.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 02:41 pm
(Link)
Просто в Л-Л звук - это 8 глава 6 тома (гидродинамика).
Не смешно ли считать это разумным источником по теме в таком случае? Ты действительно считаешь это хорошим источником, или так просто? Если считаешь, то я прочитаю.
From:[info]phantom
Date:July 23rd, 2008 - 02:45 pm
(Link)
Ээээ, я так, просто. Просто меня интересует больше физика (математика), как таковая, нежели конкретное приложение к цифровому звуку. Вообще, не могу давать рекомендаций, я профан, просто физики обычно на Л-Л молятся почти.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:July 23rd, 2008 - 02:52 pm
(Link)
Тогда ограничусь Фейнманом из общефизических курсов, наверное. Его читать легко, и он правду матку рубит.

Я правильно понимаю, кстати, что мои замечания к теореме Котельникова выдерживают твою первоначальную критику? То есть: ты с наличием тех трёх проблем согласен?