Живой роман Пробежего - Десять негритят [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Десять негритят [Jul. 6th, 2011|01:12 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:21 pm
(Link)
Совсем вы заврались, Пробежий.
Увы.
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:26 pm
(Link)
Да ладно. Нет таких аргументов? а? Получают ли они отпор? а? Вам слабо, ЦА не поддержит.

хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:33 pm
(Link)
Нет таких аргументов. Прежде всего потому, что Кургинян - не армянин, как я вам уже писал;)
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:38 pm
(Link)
Ну почитайте, для расширения кругозора. Башня из слоновой кости красивая, но не такая прочная, как кажется на первый взгляд.

А что Кургинян не армянин - это вы кому-нибудь еще расскажите, мне-то как-то оно похуй. Да и сам факт возражения по этому вопросу... гм.

хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:49 pm
(Link)
А в чем проблема то? Пионер имеет право на свое мнение, к тому же он иронизирует.
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:54 pm
(Link)
Проблема в том, что утверждение "Нет таких аргументов" и высказывание "Пионер имеет право на свое мнение", мягко говоря, противоречат друг другу.
[User Picture]
From:[info]podrjadchik@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:57 pm
(Link)
и так у них во всем, что характерно.
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 04:58 pm
(Link)
Утверждение, что в дискуссии с Кургиняном самым сильным аргументом является указание на его армянское происхождение, является ложным, для этого достаточно посмотреть, что писал об этом Константин Крылов, упомянутый в исходном постинге, и, например, я;). То есть и впрямь "нет такого аргумента".
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:05 pm
(Link)
Как вижу, вы, Павел, добровольно наложили на себя с Крыловым тяжкую ношу - быть Единственными Представителями Националистически Мыслящих Русских Людей? А все остальные, вроде Пионера, ведущие свои дискуссии с Кургиняном (такие же заочные, как и ваша) - это, видимо, жалкие самозванцы, Недостойные Зваться Единственными Представителями и т. д...

Ну-ну.
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:08 pm
(Link)
Нет, это не так. Просто утверждение, что армянское происхождение Кургиняна - Главный и Единственный Аргумент против него является враньём.

А Пионера мы очень уважаем, он хороший;).
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:15 pm
(Link)
== Просто утверждение, что армянское происхождение Кургиняна - Главный и Единственный Аргумент против него является враньём ==

Насколько я могу судить, Пробежий этого и не утверждал. Он употребил выражение "самый сильный аргумент", который, разумеется, не может быть "Единственным".

Впрочем, я рад, что вы так рьяно открещиваетесь от "армянского" аргумента - и тем самым, по сути, от пионеровской аргументации.
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:18 pm
(Link)
"Самый сильный" - это оценочное суждение, которое нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

А от аргументов Пионера я не открещиваюсь. У него пара строк про армянство Кургиняна - ирония, а весь текст не об этом.
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:26 pm
(Link)
> "Самый сильный" - это оценочное суждение, которое нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

Тут вы не совсем правы. Зависит от системы измерений. Например, если измерять силу аргумента числом возражений, то получится, что таки да, вопросов ни у кого не возникает, все согласны. Но я, конечно, не считал.

хехехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:32 pm
(Link)
Раз не считали, зачем писать?;)
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:35 pm
(Link)
Например, чтобы вы зашли на огонек и возразили.
Вы ведь возражаете против априорной аргументации национальностью?

хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:43 pm
(Link)
Возражаю, иначе я бы ее применил.
Ну и плюс к тому не считаю Кургеняна армянином.
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:59 pm
(Link)
Вот, уже польза - хотя бы тут вы показали свою позицию.
хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 06:38 pm
(Link)
Я вообще то статью написал;)
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:06 pm
(Link)
А с чего бы вы мне априори отказываете в праве на тот же сарказм?
И если аргумента нет, то как же он тогда появляется в дискуссиях? причем сплошь и рядом?
Кстати, он, АргументЪ, логически вытекает из концепции "Русь, окруженная Нерусью". Но это уж ладно уж.

хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:09 pm
(Link)
Ну где всплывает то, да еще "периодически"? В одном-единственном постинге Пионера? Но ведь есть еще несколько постов Крылова, есть моя статья (не потому, что я одержим гордыней, а потому, что за публикациями Константина я слежу, как, ясно дело и за своими собственными;).
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:12 pm
(Link)
Каменты почитайте тоже. На вас троих клин светом не сошелся, есть еще и ваша паства.

Впрочем, достаточно и одного постинга Пионера, хорошего. Это как с бочкой меда и ложкой говна.
хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:16 pm
(Link)
Мало ли что в комментах. Утверждение, что данный аргумент единственный - ложное. И миллион комментов этого не опровергнет. Это банальная логика. Утверждение, что "все лебеди белые" опровергается наличием хотя бы одного черного (и наоборот). Утверждение "Все аргументы против Кургеняна основаны на его национальности" бьется наличием хотя бы одного аргумента не от национальности. Только и всего;)
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:21 pm
(Link)
> Утверждение, что данный аргумент единственный - ложное

Я даже полез перечитывать, что написал, ведь я подбираю слова с выражениями, неужто так опростоволосился?
Но нет, все в порядке, про то, что этот "аргумент" - единственный, у меня нету. Эх-ма...

хехе

ЗЫ: читать не то, что написано, для практикующего гуманитария - непростительный грех. Идите-ка лучше спать.

хехехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:23 pm
(Link)
Ну, "самый сильный". Всерьез это мало что меняет. Все равно вранье.
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:26 pm
(Link)
Если "самый сильный" - это, как вы сказали, "оценочное суждение, которое нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть", то как оно может быть враньем?
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:27 pm
(Link)
охох

хехе
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:40 pm
(Link)
"Самый сильный" - значит "превосходящий" кого-либо по какому-либо параметру. В данном случае у нас нет этого параметра, точнее, у нас нет независимого параметра. Мы можем определить, "самый сильный" аргумент или самый слабый, только опираясь на мнение Пробежего, а он пристрастен. В рамках модели, где единственный источник знания - Пробежий, мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть его суждения с независимой точки зрения (ее просто нет). А в рамках нормальной модели, основанной на учете аргументов, сама "пробежецентричная" модель ложна.
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:43 pm
(Link)
А в этих вот "рамках нормальной модели" "самый сильный" - это оценочное суждение или нет?
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:59 pm
(Link)
Ложное суждение, полученное на основании оценок Пробежего;)
From:[info]olly_oxen@lj
Date:July 5th, 2011 - 06:14 pm
(Link)
Блестяще.

Выходит, что одно и то же суждение в разных "моделях" может быть как оценочным, то есть не подлежащим определению как истинного или ложного, так и безоценочным, притом непременно ложным.

"Классовая" логика такая логика.
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 06:37 pm
(Link)
Оно и истинным могло бы быть, если бы не было опровергнуто. При чем здесь классовая логика, не знаю. Или вы считаете меня буржуазией, обманывающей Пробежего?;)))
From:[info]mila_st_1@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:10 pm

Долбаная деперсонификация.

(Link)
Какая скука эта ваша свернутая идентичность.
Ну невозможно, юноши, захотеть "русского" или "еврея" или "армянина" или "китайца" и прочих в том же качестве.







From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:13 pm

Re: Долбаная деперсонификация.

(Link)
У меня свобода слова, но свободу пустых строк никто не обещал. Пожалуйста, поменяйте форматирование своих комментариев.

хехе
From:[info]mila_st_1@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:45 pm

Re: Долбаная деперсонификация.

(Link)
А я понятия не имею как они убираются.
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 06:00 pm

Re: Долбаная деперсонификация.

(Link)
Их просто не надо вставлять, вот как сейчас.
Спасибо.

хехе
From:[info]probegi@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:03 pm
(Link)
Ах, иронизирует! Нет, у него там сарказм, а не ирония.
А что он имеет право на свое мнение - кто ж против. В пределе это мнение приводит - к чему? к тому самому.
Только и всего.

хехе
From:[info]vypei_vodki@lj
Date:July 6th, 2011 - 03:58 am
(Link)
Вам-то оно похуй, но, если Кургиняна запейсать в Русские, то множество идей N не уменьшится на единицу. Сплошной профит же.
From:[info]probegi@lj
Date:July 6th, 2011 - 04:08 am
(Link)
Вот так математика помогает Русскому народу!
хехе
From:[info]vypei_vodki@lj
Date:July 6th, 2011 - 04:20 am
(Link)
Ну так всем же известно: "Не любишь матан -- пойдешь на метан!"
From:[info]varsava@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:57 pm
(Link)
-ян и не армянин?
Не смешите.
[User Picture]
From:[info]pavell@lj
Date:July 5th, 2011 - 05:59 pm
(Link)
А вы его биографию посмотрите.
From:[info]varsava@lj
Date:July 5th, 2011 - 06:54 pm
(Link)
при таком лице и такой фамилии никакая биография погоды не сделает
[User Picture]
From:[info]som@lj
Date:July 5th, 2011 - 11:10 pm
(Link)
а кто же он по-вашему - мадьяр, что ли (с отчество Ервандович ;)