Так по музыке Doors временами вообще - ну почти старая добрая американская эстрада. Но ничего плохого я в этом не усматриваю.

А вот уныло-остервенелое нытьё Летова под плохо записанный гитарный шум считаю чем-то вроде... ну, как это обычно обозначают - "sound art, conceptual art". Близким тому, что во время оно делали Throbbing Gristle, которые и позиционировали свою продукцию как принципиальную антимузыку. То есть это такой чисто идеологический звуковой продукт, к музыке имеющий лишь косвенное отношение. Что-то сродни джапанойзу, но помягче.

То, что этот продукт стал очень популярен среди населения СССР и экс-СССР - одно из свидетельств, что среди населения СССР и экс-СССР очень много людей, которые не страдат амузией, а, напротив, ею наслаждаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это совковая точка зрения: есть музыка, которая правильная музыка и и есть музыка неправильная, которая и не музыка вовсе. Ну а я, как либерал, придерживаюсь того мнения, что да пожалуйста - слушайте что угодно, каждому своё, если вы оплачиваете это веселье из своего кармана. Исключение здесь составляют "шедевры" оплаченные из моего кармана без моего спроса, типа пропагандистских песнопений Вокс и фильмов воспевающих имперские ценности, тут я строг - то говно и мне такого не надо:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я где-то говорил о "правильности" и "неправильности" музыки?

Знаете, есть не "правильная" и "неправильная" музыка, а музыка, написанная, сыгранная и записанная хорошо, и музыка, написанная, сыгранная и записанная спустя рукава, бракованно, на отъебись, с ненавистью к слушателю.

Так вот такая музыка, сделанная принципиально на отъебись, левым задним копытом - это и есть апофеоз этой вашей самой совковости. Весь этот ваш, извините за выражение, "сибирский суицидальный постпанк".

Просто это другая сторона совковости в музыке. Обратная, скажем, популярному в то же самое время "ласковому маю". Такая нехитрая система координат, очень удобная для пиздоголового молодняка: есть розовые сопли, и есть единственная этим розовым соплям альтернатива - коричневое говно. Можно слушать только то, или же только другое, а самое главное - запрещено уходить за очерченные рамки, а также иметь собственное мнение и иметь наглость интересоваться чем-то за пределами этой навязанной извне бредовой дихотомии.

А, и да - между новой "имперскостью" и старой "совковостью" я вижу только одну заметную разницу: место "коммунизма" занято "православием". И да, кавычки я не просто так поставил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вместо слов "правильность" и "неправильность", мы будем употреблять более жёсткие выражения, типа "говно" или "брак", то сама идея от этого не поменяется, только её оформление.
В вашем случае мы наблюдаем именно этот эффект, когда человек, поменяв одни слова на другие думает, что изменилась суть - разделение музыки на "правильную" и "неправильную", но, очевидно, что это не так. Всё то же совковое восприятие музыки во всей красе, оформленное в удафкомовском стиле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не-не. Так дело не пойдёт.

Если бы да кабы - да росли бы в носу грибы.

Я хотел сказать только то, что хотел сказать - и не более того. Не надо, пожалуйста, приписывать мне того, что я не говорил, и вообще прибегать к дешёвым софизмам.

Весь этот топик, вообще-то, посвящён музыке и некоторым, скажем так, аспектам звукорежиссуры. Вы же стремитесь максимально уйти от музыки и с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаетесь мне навязать свою точку зрения. Сказали бы сразу, что не согласны с тем, что я сказал - дело другое. Это нормально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вам не приписывал никакие высказывания, не прибегал к сложным рассуждениям - софизмам с целью вас запутать. Я был максимально прост и однозначен в высказываниях. Я лишь обратил ваше внимание на то, что вы исповедуете совковое воззрение на музыку. Это не обоссаные штаны, стесняться этого не обязательно. Все мы дети Совка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, насколько я понял, считаете, что превыше музыки её идеологическое и текстовое наполнение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, я так не считаю. Я считаю, что какая-то музыкальная продукция выбивается в шедевры за счёт именно музыки, какая-то - за счёт текстов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы считаете продукцию группы "Гражданская оборона" шедеврами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имею право, не так ли?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеете, имеете - безусловно. Но всё-таки... или мне таки показалось? - уже немножечко стесняетесь?

Впрочем, ладно, проехали.

Итак, за счёт чего песни группы "Гражданская Оборона", по вашему мнению, стали шедеврами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно показалось, здесь стеснятся нечего:)
По моему мнению песни группы стали шедеврами, т.к.
1. Они были в духе эпохи и отражали её суть
2. Они заняли довольно востребованное и довольно пустое место панка в Совке
3. Их можно было вполне исполнять самостоятельно, что тоже способствовало.
4. Они были необычными для советского юзера магнитофона
5. И, наверняка, ещё до хуя чего, я любитель же, а не музыкальный критик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"

>1. Они были в духе эпохи и отражали её суть

И после этого вы таки имеете хуцпу обвинять меня в каком-то "совковом подходе" к музыке?

Ай, весёлый барин, ай, весёлый!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О вкусах не спорят же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тут дело не во вкусах и споре о них. Дело в применяемой аргументации. Любитель условных Led Zeppelin, Deep Purple, Metallica, Cannibal Corpse, Limp Bizkit или вовсе какого-нибудь, пардон, Скриллекса никогда не будет городить многопунктовые конструкции, апеллировать к "духу времени" и т. д. Он просто скажет - "потому что это круто!" - и, в рамках своего вкуса, по-своему будет прав.

А вот скотско-серьёзная, на постных щах, апелляция к "духу времени", утверждение, что музыка артиста <нужное имя вписать> помогает-де с чем-то там "бороться", - это как раз всецело в рамках совкового, я извиняюсь, дискурса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это да. Личная эстетика и вкус против общественно-политической актуальной злободневности, хе-хе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это копипаста из БСЭ.

"Партийность в литературе и искусстве проявляется в идейной направленности творчества писателя, художника, артиста, музыканта. Художник не может уйти от определённой трактовки социальных позиций и устремлений изображаемых героев, как и от собственных симпатий и антипатий, поскольку каждый человек бесчисленными нитями связан с интересами и духовными ценностями определённых классов, социальных групп и ориентируется на них. Хотя идейная направленность в литературе и искусстве имела место всегда, впервые принцип партийности художественного творчества был четко определён Лениным. В ст. «Партийная организация и партийная литература» - (1905) Ленин показал лицемерие рассуждений об абсолютной свободе творчества: «Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания» (там же, т. 12, с. 104). Разговоры об абсолютной свободе — лишь маскировка, «... буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность)» (там же). Ленин уже тогда поставил задачу, чтобы лицемерно-свободной, а на деле связанной с буржуазией литературе противопоставить действительно свободную, открыто связанную с пролетариатом литературу; при этом Ленин подчёркивал, что в силу своей специфики художественное творчество требует обеспечения «... большого простора личной инициативе, индивидуальным склонностям, простора мысли и фантазии, форме и содержанию» (там же, с. 101). Основанные на принципе партийности, социалистическая литература и искусство доказали, как и предвидел Ленин, что подлинная свобода состоит в служении не «верхним десяти тысячам», а миллионам и десяткам миллионов трудящихся, которые составляют цвет страны, её силу, будущность. Коммунистическая партия, осуществляя руководство литературой и искусством, постоянно подчёркивает необходимость развития принципа партийности, видит в нём условие глубокого проникновения в сущность социальных процессов, яркого и убедительного отображения новых человеческих характеров и новых отношений, проблем построения коммунистического общества".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот. А раньше людям приходилось это знать наизусть и отвечать на экзаменах. И принцип партийности искусства, как же без него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, причём многие принимали этот бред за чистую монету, да и сейчас таких немало.

Тогда как у Оскара Уайльда всё было сформулировано куда короче: "Всякое искусство совершенно бесполезно".

(Reply to this) (Parent)

в чём проблема то?

(Reply to this) (Parent)