Сложный выбор, сложный выбор. pioneer_lj@lj.

тогда пионерсик.

я честно говоря, тоже в непонятках. Концы с концами не сходятся.
Во первых, второй пистоль у корейца вообще малокалиберная пукалка - 22 калибр. Летальный эффект только при попадании в голову или сердце и то через раз. Во вторых, после пистолетных перестрелок выживает 60%-80% участников и это действительно так.
Все становится на свои места, когда выясняется, что в каждой жертве в среднем нашли три пули. Это объясняет и высокий коэффиициент поражения и все остальные нюансы.
Но откуда у мирного корейца профессиональная привычка стрелять несколько раз в одну цель - действительно загадка.
Этому вообще-то специально учат.

(Reply to this) (Thread)

...это определённо навыки геймера. Ни одного монстра с первого выстрела не убьёшь.

(Reply to this) (Parent)

Вся зависит от дистанции стрельбы - в пределах 8 м вероятность попадания и поражения весьма высокая. Корейцу удалось настрелять так ного потому что он стрелял в помещении, а не на улице

(Reply to this) (Parent)

Все становится на свои места, когда выясняется, что в каждой жертве в среднем нашли три пули. Это объясняет и высокий коэффиициент поражения и все остальные нюансы.
---
и что же становится на своё место? и какие нюансы находят объяснение?
просветили бы нас неразумных.

(Reply to this) (Parent)

Там не было никакой перестрелки. Там был хладнокровный расстрел безоружных и ничего не подозревавших людей.

> Но откуда у мирного корейца профессиональная привычка стрелять несколько раз в одну цель - действительно загадка.

С чего вы взяли, что профессиональная?

> Этому вообще-то специально учат.

А книжки надо читать.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Если конкурс открытый, то могу выдвинуть номинанта.
http://forum.globalrus.ru/thread/639682/

(Reply to this) (Thread)

Не нада! Этак вы сюда весь Интернет притащите.
хехе

(Reply to this) (Parent)

оба достойны второго (в соответствии с классическим анекдотом про конкурс мудаков).

пионер.
он баба,это так?

(Reply to this) (Thread)

Но внутри - таки да. Причем базарная. Ожидать от мужика, чтобы он начал прохаживаться по поводу внешности "соперницы"... Нда.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

ваучер ему подарил в знак уважения (зерно, правда, мы так и не получили)

- это не боевые действия и не мирные перестрелки, а расстрел безоружных в аудиториях
- А какая разница?

Оба достойны.

Не, ну это надо сначала понять, где они все были. Если кучная толпа студентов рвётся в узкий выход из аудитории, а пациент стреляет в толпу, то он может одной пулей поражать более одной цели. Глоком по крайней мере. Возмущает другое, история возбудила разговоры о запрещении ношения оружия, тогда как настоящая её причина - отсутствие оружия у студентов. Если бы хотя бы у нескольких человек в аудитории были при себе стволы, то жертв было бы очень мало. Надо не только разрешить, надо обязать некоторых особо надёжных людей носить оружие.

(Reply to this) (Thread)

>надо обязать некоторых особо надёжных людей носить оружие.
**********************************************
Всё так и есть. Особо надёжных, тренированных и мотивированных людей обязывают носить оружие.
Эти люди - сотрудники полиции, FBI и других организаций, занимающихся охраной общества от себя самого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти люди - сотрудники полиции

Не надо подменять, это профессионалы, работают за деньги. Я имею в виду, обычным людям, по определённым критериям (типа образовательный ценз, возрастной ценз, психотесты), предлагать выдать оружие бесплатно, с обязательством носить его при себе и применять в соответствующих случаях (обязанность защищать не только себя, но и окружающих). Таких людей может быть раз в 50 больше, чем полицейских, т.е. в любой момент хоть один из них будет где-то рядом, а стоить государству это будет совсем недорого. Выдавать конечно не любое оружие, а такое, которое хорошо для защиты, а для нападения - не очень, лучше всего короткоствольные револьверы крупного калибра, с сильным патроном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что вы предлагаете - здесь, в Массачуссетс, называются констебли. Тоесть именно выбранные, минимум тренированные, минимум юридически обученные граждане, добровольно выполняющие некоторые, ограниченные, функции полиции.

Но огнестрельное оружие им не выдают. Ибо ответственность, за его применение по назначению, слишком высока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здесь, в Массачуссетс

Я конечно говорил в первую очередь о странах, в которых легального гражданского короткоствольного оружия нет, а уличная преступность при этом высокая.

огнестрельное оружие им не выдают

Ну, я конечно не знаю тамошней ситуации, поэтому не могу судить с уверенностью. Но вообще, обсуждаемое событие говорит в пользу того, чтобы выдавать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вам аналогия огнестрельного оружия со средствами борьбы с огнём.

- Пожары случаются чаще, чем нападения с целью убийства.
- Огнетушители имеются в свободной продаже.
- Много ли людей, кроме тех, кто по долгу службы борется с огнём, имеют дома/на себе огнетушители(и умеют их применять)?

Вот так же и с огнестрельным оружием. Обязательность, умение применять и применять правильно - чаще связаны с работой в органах правопорядка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много ли людей, [...] имеют дома/на себе огнетушители(и умеют их применять)?

Обратите внимание, я говорил про выдачу оружия именно под обязательство носить его при себе и применять в определённых ситуациях. Про обязательное обучение я не сказал, каюсь, думал, что это само собой разумеется. Обязательность должна конечно подкрепляться штрафом за невыполнение контракта и лишением такого права в дальнейшем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы также не сказали про вознаграждение за ответственность обязательного ношение и правильного применения оружия. Опять же проскочило слово "контракт".

Резюмирую вашу идею: по контракту человек обучается, экипируется и обязывается выполнять определённые функции по защите правопорядка. По всем признакам получается полисмен(милиционер). :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По всем признакам получается полисмен

Не получается, потому что это не основное его занятие. Про вознагнаждение я не сказал, потому что само наличие оружия уже является вознаграждением (даёт носителю его бОльшую безопасность, чем прочим людям). Сужу по себе, лично я охотно пошёл бы на такое соглашение, и носил бы оружие всегда, даже в сортир, и если бы присутствовал при обсуждаемом событии, то сразу применил бы.

Уважаемый eugene_gu

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для вас работа и ответственность(подкреплённая возможностью штрафа за невыполнение) - называется "вознаграждение"?
Да вы - клад, для любого босса! :))

(Reply to this) (Parent)

По всем признакам получается полисмен

Не получается, потому что это не основное его занятие. Про вознагнаждение я не сказал, потому что само наличие оружия уже является вознаграждением (даёт носителю его бОльшую безопасность, чем прочим людям). Сужу по себе, лично я охотно пошёл бы на такое соглашение, и носил бы оружие всегда, даже в сортир, и если бы присутствовал при обсуждаемом событии, то сразу применил бы.

Уважаемый eugene_gu, я удивляюсь, зачем Вы так изворачиваетесь? Вы ведь отлично понимаете, что я имею в виду, но всё время искажаете мою точку зрения. Вы хотите меня дожать, чтобы я бросил спор, и Вы типа были победитель? Но, Вы же понимаете. что такая победа фиктивна, что Вы меня так не переубедите? Меня можно переубедить, но только серьёзными аргументами, а не риторическими приёмами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Посторайтесь подумать "out of the box". Может же быть, что не всем вашим собеседникам всегда надо вас "дожимать? ;)
Просто я - реалист, а вы, судя по всему - фетишист, раз за фетиш(таскать бабахалу в кармане) готовы и обязанности на себя брать, и штраф, если что, заплатить, и даже денег за это не получать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы, судя по всему - фетишист

А вот и последний довод - оскорбление. Хамство. Как всегда. Типа, ему будет заподло дальше спорить, и я победю. Вы все похожи друг на друга. Победители, блин...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вы все похожи друг на друга. Победители, блин
******************************************************
Извините, кисо. Я был неправ. Вы не только фетишист, готовый с бабахалой ходить везде, "даже в сортир"(c).
Вы ещё, судя по вашему образу мыслей, и "опущеный". ;)
Увидеть желание "задавить" в аргументированном несогласии - надо иметь желание видеть так, а не иначе...

(Reply to this) (Parent)

Водителей обязывают, например, возить огнетушитель и таки да, в случае возгорания на дороге пожар часто гасится непрофессионалами до прибытия полиц... упс, пожарных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России у меня был огнетушитель в машине. Но он был нужен только чтоб не платить штраф. Я не заморачивался ни его сроком годности, ни инструкциями по применению. И уж конечно ни разу не тренировался его применять.

>в случае возгорания на дороге пожар часто гасится непрофессионалами
**************************************
У вас есть статистика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не думаю, что такая статистика вообще существует (тем более, что если уж машина потушена - в пожарную часть никто не обратится), однако по опыту знакомых профессиональных водителей - это именно так (естественно, речь не идёт о мощных возгораниях, когда от машины остаются головёшки за считанные секунды, речь о небольших возгораниях - как правило в двигательном отсеке). Если не своим огнетушителем - то вторым-третьим остановившихся помочь.

Именно что, хотя никто толком не следит и не обучает - но худо-бедно это срабатывает. Если на то пошло - по крайней мере я всегда за сроком действия слежу - как аптечки так и огнетушителя. Я, наверное, зануда, но мне так спокойней. А людям, пренебрегающим элементарными средствами спасения жизни, разумеется никакого оружия вообще давать нельзя.

(Reply to this) (Parent)

А вы тут про сквозные многократные смертельные ранения.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Дураками остались жители Нижегородской области. Немцов с казахами и бабло поделил, и зерно спиздил.

(Reply to this) (Thread)

Дураками остались жители Нижегородской области. Немцов с казахами и бабло поделил, и зерно спиздил.
---
об чём разговор. немцов - реальный, конкретный пацан. а Пионер? - он так, идеалист-пропагандист.

(Reply to this) (Parent)

Таперьчя про карейеца кено сымуть. А про Нимцовичя с Пеанэрром низашто.