Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2008-12-10 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Science. О границе участия "по материалу".

      Как и обещал, вытаскиваю сюда.

      Сначала, вестимо, запев. Читал я тут один разговор. Собственно, речь там шла о том (в данном его куске), как в одном высокочтимом учреждении внедряли новую систему платы за научную работу и как это икнулось кураторам коллекций, потому как с коллекциями-то у них всё в порядке, а вот статей не хватает. А зарплата от публикаций теперь зависит напрямую. И была в том разговоре, стал быть, реплика:

      "...Да-да, нам, наверное, нужно брать пример с Кью Гарденс и требовать включения в соавторы просто за предоставление материала для исследования. А чо, нормально! Только не наука это. Другим словом это называется. :(."

      Что и заставило меня в очередной раз вспомнить о. Собственно – если отвлечься от всех и всяческих индексов ПРНД и конкретных ситуаций – с какого уровня, по-вашему, является честным (а с какого – однозначно необходимым) включение человека в соавторы "по материалу"? Явно же где-то граница есть. И я её в общем-то интуитивно чуствую... но вот не то, что формализовать, а элементарно словами описать не возьмусь. При том, что самому приходилось решать и то, звать ли кого в соавторы или ограничиться спасибом, и то, соглашаться или нет, когда вежливый человек предлагал включить в соавторы меня. Всегда был вопрос с потенциально повышенной чуствительностью, а уж когда его теперь на деньги завязали...

      (Тут я не стал писать замышлявшийся было кусок с модельными ситуациями, ибо решил, что он, в общем-то, не нужен: у всех, кому тема интересна, наверняка свои такие есть).

 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hoegni@lj
2008-12-10 10:16 (ссылка)
Понятно, что стандарта существовать не может. Но в принципе, если данный материал создан самим человеком (там, сгенерированы антитела, создан нокаут, выделен белок) и если этот матерал не используется им коммерчески, то предложить соавторство следует.
Здесь есть одна тонкость. Я знаю лаборатории, где были получены хорошо работающие антитела на некоторый популярный белок, поставлено на поток их производство, после чего авторы имеют громадное количество публикаций. Ну вот такая массовая эксплуатация своих лаборантов для получения публикаций мне кажется уже не вполне честной. (На всякий случай оговорюсь: речь не идет об антителах к ENaC. Это чтобы не обидеть ненароком одну уважаемую группу).

Между прочим, немного другой поворот темы. Вот имеется человек на ставке технического ассистента, занимается мол.биологической кухней. При этом не просто нарабатывает имеющиеся ДНК и РНК, а, при надобности, сам создает мутантные продукты - работа вполне творческая, которой мог бы заниматься и постдок. И автор делает статью с использованием 5-6 таких мутантов.

Так вот, вопрос. С какого момента Вы стали бы рассматривать возможность взять лаборанта в качестве соавтора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2008-12-10 10:52 (ссылка)
Тут подвох? Не зная кухни, сказал бы, что с первого использованного "авторского" мутанта. Но, возможно, только при первом его испоьзовании в цикле работ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoegni@lj
2008-12-10 14:03 (ссылка)
Подвох не подразумевался. Просто часто считают, что если человек на ставке лаборанта - то и нефиг, даже если это дипломированный биолог и занимается вот такого типа работами, хотя я склонен согласиться с Вами. Возможно, дело просто в более... ну чтоли жесткой иерархии в Германии, хотя даже там всяко бывает. Вон, Ульрих Рёммриха всегда брал в соавторы.
Так что этот вопрос по-разному решают иногда даже в одной и той же лаборатории с одним и тем же лаборантом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2008-12-10 14:58 (ссылка)
А! Кстати, сталкивался я с довольно любопытной тактикой действий в таких ситуациях (и, IMHO, тактикой достаточно адекватной, но только при работе "командой" более-менее постоянной группы). Вот есть двое-трое людей, которые каким-то полутехническим с творческими нюансами образом обеспечивают работу группы. Группа делает много статей. И решают, что на соавторство во всех статьях эта деятельность всё же не тянет, но вот А. напахал на участие в двух статьях, а Б. – на участие в одной. И, соответственно, в две и одну их и включают, выбрав из пачки те, где это лучше смотрится по раскладу авторов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoegni@lj
2008-12-10 15:11 (ссылка)
Да, приблизительно так.
Благо, лаборанты - одни из самых постоянных членов любой лаборатории :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -