Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-03-03 19:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Письмо 55-ти ок

Представляю, какой баттхерт сейчас испытает ходоролюбивая общественность - прочитав новое письмо 55-ти лидеров мнений.

В последнее время на фоне второго процесса по делу руководителей НК ЮКОС М.Б. Ходорковского и П.Л. Лебедева общество оказалось втянуто в кампанию по дискредитации судебной системы. Широкая дискуссия об обеспечении независимости суда и судей превратилась усилиями некоторых общественных активистов в манипулирование общественным мнением и беспрецедентное давление на правосудие. Необходимость глубокого реформирования системы правосудия в нашей стране очевидна. Однако делать это под давлением отдельных институтов и лиц, тем более находящихся в конфликте с законом или допускающих возможность его выборочного применения, бессмысленно и опасно
В запале этой борьбы «активисты» переходят от развязных уголовных оскорблений в адрес судебного сообщества к угрозам физической расправы и обструкции их близких. Так в декабре 2010 года руководители всех районных судов Москвы получили издевательское приветственное послание, подписанное фамилией их коллеги, судьи Эдуарда Чувашова, убитого неизвестными возле своего дома несколькими месяцами ранее.
Ответственность за подобные выходки несут не только их непосредственные исполнители, но и респектабельные господа, превратившие такое поведение в модный политический тренд.
Дискуссия по наиболее резонансным судебным делам последнего времени не является сравнительным анализом доказательной базы - большинство ее участников не знакомы с материалами следствия и, по сути, обмениваются взаимными упреками и обидами на почве личных политических пристрастий

К гадалке не ходи - сейчас начнется обсасывание списка с безысходно-неизбывным "да мы знали, что они такие-сякие", "да кто это такие!" (особенно будет показательно, если какая-нибудь шваль проедется по Гурцкой). Кто это? Известные люди, к которым прислушивается их аудитория. Высказавшие своё мнение о происходящем сейчас, после второго приговора.

А еще вспоминается, как же быстро - просто моментально - была свернута кампания по "ревизии" прошлого списка, как только манипуляторов поймали за руку - даже шеф правового управления ЮКОС написал, что это колоссальная подстава.

Великая победа отдельных якобы "стронников" МБХ. Потратили бюджет на борьбу с "первым письмом 50". Получили несколько мутных "отречений". Без объяснений дальше не пошли, тему бросили. Теперь родилось это "послание", написано гораздо более цинично, но грамотно. Смысл письма: Ходороковский борется за себя, а не за справедливый суд вообще. До хрена бедных и гораздо более обиженных, чем МБХ, но о них без бабок никто и не вспомнит. Давайте "править" судебную систему для всех. Ну что, теперь будем ждать выделение и освоение нового бюджета на борьбу со "вторым писмом 50". А она обязательно развернется, уж будте спокойны


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 01:37 (ссылка)
Какая разница, кто где на каком ролике? Товаришь публично ведет "расследование"в прямом эфире и выносит суждение о виновности. Потом еще неслолько раз гворит о втором деле в обвинительном тоне, включая упоминание сотен миллиардов по второму делу. Совершенно неприкрытое давление, как с олимпийским талисманом. Глупо отрицать очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 04:05 (ссылка)
Разница большая - после того, как он появился защитники Пичугина и МБХ перестали говорить "они виделись-то раз в неделю на летучках".
> Потом еще неслолько раз гворит о втором деле
Цитаты приводите, я такого не помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 04:21 (ссылка)
"после того, как он появился защитники Пичугина и МБХ перестали говорить "они виделись-то раз в неделю на летучках".

Если Путин такой важный свидетель, пусть его вызывают в суд и там допрашивают.

"Цитаты приводите, я такого не помню"

Но то обвинение, которое ему предъявляют сейчас, там счет идет уже на сотни миллиардов рублей: там 900 в одном случае, во втором случае 800 млрд рублей, тоже хищение.

http://www.premier.gov.ru/events/news/13427/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 04:30 (ссылка)
Заходим. Читаем.
"А в соответствии с решением суда Ходоровскому вменяется в вину хищение, хищение достаточно солидное. Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве, и счет идет там на миллиарды рублей. Правда, есть и личная неуплата налогов, что очень важно.
Но то обвинение, которое ему предъявляют сейчас, там счет идет уже на сотни миллиардов рублей: там 900 в одном случае, во втором случае 800 млрд рублей, тоже хищение.
Если мы посмотрим практику других стран, г-н Мэдофф в США получил за аналогичное преступление, да и деньги примерно такие же, 150 лет лишения свободы. У нас, по-моему, гораздо все либеральнее смотрится. Тем не менее, мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны"
Вижу лишь констатацию фактов - в первом деле были хищение, мошенничество и неуплата на миллиарды, обвинение по второму делу так же говорит и миллиардах, пример юридической практики США. И всё ;)
p.s. Вы не забывайте, я в ЮКОСе работал сам:
http://www.pro-kurator.ru/post115949732
(там есть ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 04:34 (ссылка)
Это не констатация фактов. Утверждение, что у Мэдоффа АНАЛОГИЧНОЕ преступление есть прямое выражение преференций говорящего, что в нашей стране воспринимается однозначно - еще раз, идиотская история с олимпийскими символами прекрасное тому подтверждение. Или говорящий юрист, или ради красного словца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 04:39 (ссылка)
Опять же, о Мэддофе он говорил в контексте первого дела, действительно аналогичного
Я абсолютно искренне не понимаю недоумений/негодований по поводу талисманов Олимпиады. У сверхпопулярного политика спросили его мнение, он высказал, народ услышал и согласился. Я понимаю, что как оппозиционеру Вам неприятно констатировать такую степень поддержки/доверия у Путина, но факт остается фактом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 04:43 (ссылка)
"Опять же, о Мэддофе он говорил в контексте первого дела, действительно аналогичного "

Странное утверждение. Так можно говорить лишь не понимая сути дела Мэдофа.

"Я понимаю, что как оппозиционеру Вам неприятно констатировать такую степень поддержки/доверия у Путина, но факт остается фактом"

Мне не приятно констатировать, что все профессиональные жополизы на должностях несутся расшибать лоб лишь учуяв преференции высших лиц - от снесения палаток, не разобравшись в сути Собянинских идей, до талисманов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 04:56 (ссылка)
> лишь не понимая сути дела
Попробую найти Вам краткий, но профессиональный анализ дела М и его аналогов в РФ
> на должностях несутся
Простой пример. Есть у меня сосед по лестничной площадке, ему 50, занимается малым бизнесом. Встретились, когда курили там, речь пошла про талисманы. Говорит "я думал за снегиря вот, жена за медведя, а потом услышал Путина и подумал, что мужик прав и вообще леопард тоже классный, сидели отсылали смски с дочкой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 04:59 (ссылка)
"Простой пример. Есть у меня сосед по лестничной площадке, ему 50, занимается малым бизнесом. Встретились, когда курили там, речь пошла про талисманы. Говорит "я думал за снегиря вот, жена за медведя, а потом услышал Путина и подумал, что мужик прав и вообще леопард тоже классный, сидели отсылали смски с дочкой""

Прекрасный пример ВЛИЯНИЯ простых высказываний высших должностных лиц на общественное и не только мнение. Вы толькочто подтвердили, что такие высказывания есть ни что иное, как влияние, в том числе и на суд. Лучший комментарий на эту тему (если есть желание действительно устраниться от комментариев): "Без комментариев. Идет суд и он разберется".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 06:41 (ссылка)
> Лучший комментарий на эту тему
И в завтрашних газетах Ъ, Газета.ру, и т.п. "Путину нечего сказать о Ходорковском!", "Путин испугался комментировать", и т.п.
Я Вам тайну открою - судья и присяжные не имеют права "сопоставляться" (в США - даже ознакамливаться) с чьим бы то ни было мнением на счет рассматриваемого ими дела.
И не путайте жопу с пальцем - судья выносит вердикт на основании рассмотрения дела - т.е. фактов, а люди выбирают на основании эмоций чаще всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 06:46 (ссылка)
"И в завтрашних газетах Ъ, Газета.ру, и т.п. "Путину нечего сказать о Ходорковском!", "Путин испугался комментировать", и т.п."

Что, неужели такой страх перед СМИ? Это не аргумент. Прикрыться не желанием влиять на ход процесса 100% аргумент в пользу отказа комментировать. А сейчас реальная шизофрения - один комментирует, второй ругается, что чиновники комментируют. Неплохо бы разобраться внутри.

"Я Вам тайну открою - судья и присяжные не имеют права "сопоставляться" (в США - даже ознакамливаться) с чьим бы то ни было мнением на счет рассматриваемого ими дела."

Правильно, но так это ж в США. Там присяжные в гостиницах без доступа к СМИ живут. к нам-то какое это имеет отношение?

"И не путайте жопу с пальцем - судья выносит вердикт на основании рассмотрения дела - т.е. фактов, а люди выбирают на основании эмоций чаще всего"

Судья такой же человек. В дополнение к обычным эмоциям над ним довлеет председатель суда и сигналы от высших должностных лиц. Суд присяжных один из способов нивелировать такое влияние. Вот если б судью изолировать на время процесса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-04 06:49 (ссылка)
> Неплохо бы разобраться внутри
Уже разобрались - Медведев говорил о силовиках, а не о Путине - что подтверждает даже Волошин (!), которого либеральные элиты прочат на место ВВП
> Судья такой же человек.
Физиологически - да. Но он обязан обосновать каждое выносимое решение. И у него это получилось отлично. Читайте дело. О том и письмо - "не читал, но поддерживаю", "не читал, но осуждаю".
Я - читал все стенограммы, выложенные материалы, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2011-03-04 06:59 (ссылка)
"Уже разобрались - Медведев говорил о силовиках, а не о Путине - что подтверждает даже Волошин (!), которого либеральные элиты прочат на место ВВП"

даже если Медведев относил свои слова к силовикам, это не отменят общего требования не влиять на ход процесса, способами, которые, как вы сами описали, работают

"Физиологически - да. Но он обязан обосновать каждое выносимое решение. И у него это получилось отлично. Читайте дело. О том и письмо - "не читал, но поддерживаю", "не читал, но осуждаю".
Я - читал все стенограммы, выложенные материалы, и т.п."

Я тоже читал то, что было доступно. Вообще-то это анекдот. Вам не было смешно? Хотя я не исключаю, что публиковались исключительно абсурдные куски, вырванные из контекста. Покажите, где вы целиком читали, и где абсурд не был так очевиден.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -