Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-04-08 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не запретят, не боись

Ну, сейчас понесется звезда пленительного счастья по кочкам - начальник одного из центров ФСБ потревожился, что Gmail и Skype криптостойки и не могут быть прослушаны.
Понятное дело, оппозиционная блогосферочка моментально восприняла это на свой счет. Какие террористы, наркоторговцы, преступники, какое прослушивание всего информпотока в США по "Партриотическому акту"! Энто всё неспроста - ФСБ хочет слушать, как они матерят "медвепутов" в Скайпе и организовывают рЫволюцию в Gtalk.

Последнее время проблема использования в сетях связи общего пользования шифровальных криптографических средств - в первую очередь иностранного производства - вызывает все большую озабоченность ФСБ. Распространяются различные программные средства, позволяющие шифровать трафик. Это, в частности, такие сервисы, как gmail, hotmail и Skype. Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России

Кстати, покажите мне - где кроме заголовка на понятно чьей Газете.ру написано про "запрет"?
А теперь серьезно. Кроме хлестких заголовков в СМИ речь о запрете сервисов не идет - есть вполне обоснованные опасения. В смысле - проблема криптостойких средств на "чужой территории". Честно говоря, я не представляю, чтобы США пустили бы на рынок российский сервис или гаджет с высокой криптостойкостью. Достаточно вспомнить, что Mirabilis не продавала РФ аську из-за того, что "тогда сервера нельзя будет мониторить - они переедут в РФ или под юрисдикцию РФ". Равно как и моя ежевика - во многих странах её не пускают на рынок/угрожают запретить, если RIM не передаст спецслужбам "ключи от шифра".
Впрочем, банкует и решает в данном случае Минсвязи. Которое в той же статье (естественно, на это блогеры внимания не обращают) заявило, что "Граждан ограничивать каким-то техническим образом мы, наверное, не будем. Позиция Минкомсвязи заключается в том, что гражданам ничего нельзя запрещать, особенно интернет. Можно предлагать какие-то средства шифрования, но они должны быть бесплатными. До запрета использования этих сервисов дело не дойдет".



(Добавить комментарий)


[info]kuznetsov_av@lj
2011-04-08 09:30 (ссылка)
пусть слушают, мне скрывать нечего , но даже упоминание о запрете в современном мире - признак профнепригодности сотрудников обеспечивающих безопасность

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 10:37 (ссылка)
А где говорится о запрете? Покажите, плиз - я серьезно.
Кроме заголовков прокремлевской Газеты.ру, конечно
Повторюсь. "Хотя... я не представляю, чтобы в США российский сервис с высокой криптозащищенностью вошел бы на IT-рынок. Скорее всего будет ультиматум "открываете криптографию для ФБР и АНБ или гуляете". У наших, увы, на это яиц не наблюдается"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-08 13:51 (ссылка)
Ну раз уж вы серьезно просите - показываю.

"Бесконтрольное использование таких сервисов может привести к масштабной угрозе безопасности России", - подчеркнул представитель ФСБ. После этого заседание проходило в закрытом режиме.

Как пояснил по его итогам замглавы Минкомсвязи Илья Массух, ФСБ предложила запретить в России использование этих сервисов, объяснив это тем, что использование в них систем шифрования затрудняет осуществление оперативных мероприятий."

http://www.rian.ru/science/20110408/362375922.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 15:56 (ссылка)
http://pro-kuratora.livejournal.com/1310093.html?thread=6642061#t6642061

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegl@lj
2011-04-08 15:09 (ссылка)
А вот еще забавней, вы не поверите:

Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков заявил «Газете.Ru», что инициатива о запрете Skype и Gmail – это официальная позиция ФСБ, а не личное мнение представителя спецслужб, о чем чуть ранее сообщил источник в Кремле.

«Представители ФСБ не высказывают личных точек зрения. Естественно, это позиция ведомства, и она тщательно аргументирована», – сказал Песков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 15:56 (ссылка)
Слово "запрет" говорит информагентство, опять же - не Песков.
http://pro-kuratora.livejournal.com/1310093.html?thread=6642061#t6642061

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-09 02:05 (ссылка)
В общем, вы считаете, что Газета.ру не просто передергивает, а нагло лжет в прямой цитате пресс-секретаря премьера?

Ну это уже какой-то совсем беспомощный аргумент, Олег. "Мне лично этого Песков не говорил, а больше никому не верю, я в домике, ля-ля".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:27 (ссылка)
Я считаю, что Вы говорите об интерптерации слов Пескова "по контексту высказывания" и, судя по приведенной цитате, слово "запрет" им произнесено не было - человек говорил о том, что хоть и есть "другие мнения", мнение ФСБ - это аргументированное мнение серьезной структуры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roler_x@lj
2011-04-08 09:30 (ссылка)
Просто зашкаливающая наглость и стремление какого-то чёрта просматривать траффик, к которому они не имеют никакого отношения поражают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2011-04-08 09:43 (ссылка)
Действительно! Ох уж эти шведы!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/268723/cat/69/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roler_x@lj
2011-04-08 10:07 (ссылка)
И что, равняться будем?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 10:38 (ссылка)
Да нет, будем вопить про "бестолковое ФСБ" после, не дай Б-г, терракта - который согласовывался по Скайпу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-08 13:02 (ссылка)
Дак ведь гады-то того, могут не по Скайпу, а шепотом договориться, вы представьте! ФСБ должно быть очень, очень озабочено и запретить проклятый шепот, которым могут воспользоваться супостаты.
Не сомневаюсь, что уже готовят предложение, и вы, разумеется, с привычным профессионализмом сможете найти ему обоснование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 13:05 (ссылка)
Перечитайте первое предложение поста под цитированием ФСБ ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-08 13:14 (ссылка)
Ну, после того как ретивый ФСБшник получил начальственный щелчок по носу, наверное уже и не рискнут. Подождут выборов. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 15:53 (ссылка)
1. Вы всерьез считаете, что после раскрытия хакерами алгоритма шифрования Skype "кговавая гэбня" не умеет его слушать? И в российских судах (!) расшифровка переговорах по Skype появляется с небес? ;)
2. Ну, если Вам так хочется опасаться - как в свое время паре тысяч блогеров "Россвязьохранкультура запретит WiFi!", то пожалуйста.
3. Кстати, это не отменяет того, что в словах фсбшника НЕ было слова "запрет", этими критериями говорят СМИ и замглавы Минсвязи
4. Опять же, перечитайте пост. И погуглите Blackberry (которой я вполне официально пользуюсь через МТС)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-09 02:24 (ссылка)
1) Любой алгоритм может быть дешифрован, но стоимость может (как в случае Скайп) быть слишком велика. А расшифровки в судах появляются не с небес, а из Скайпа, куда правоохранительные органы могут обратиться с запросом на основании решения суда - в точности как предусмотрено в Конституции. А не тогда, когда ФСБшник поз заказ одной коммерческой конторы за (не)малый прайс устраивает "левую" прослушку разговоров другой.
2)Так ведь в России живем, к очерезным запретам трудно не прислушиваться.
3) Ага. Разные СМИ, замглавы Минсвязи (безответственный лох какой-то, да?), пресс-секретарь премьера (тоже непонятно кто, не стоит верить), но ваша вера крепка и неколебима. Завидую.
4) Перечитал. Ничего кроме двух тезисов а) "этого не было, никому не верю!" и б) "ну и правильно, так и надо, а то нас всех немедленно взорвут!" ничего в нем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:33 (ссылка)
1. Уже. В смысле - год назад на хакерских сайтах появлялись исходники модуля шифрования Скайпа, после чего был дикий скандал - фактически, после этого Скайп перестал быть "универсально защищенным".
http://www.rusnovosti.ru/news/140850 - а это о Gmail
2.
3. СМИ можете сразу вычеркнуть из списка - они с удовольствием расскажут о перевернувшейся цистерне с дефолтом, из которой выплыло облако радиации и идет на Москву "а власть скрывает".
Из перечисленных Вами - слово "запрет" произносил лишь Массух. В контексте "запрещать не будем" (по сути есть три варианта поведения государства - не обращать внимания, запретить, регламентировать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegl@lj
2011-04-09 02:30 (ссылка)
И, кстати, я не думаю, что ФСБ так возбудилось ни с того ни с сего, потому что хочет кого-то там давить по политсоображениям. За политсоображения денег на генеральском счету не набежит.
Я думаю что кто-то из Большой тройки ОПСОСов (а то и все вскладчину) просто занесли куда надо чемоданчик. Они уже неоднократно визг по поводу дешевого конкурента поднимали, теперь, видимо, с этой стороны решили зайти. Вот на такой стимул ФСБ точно сделает стойку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:33 (ссылка)
Про Россвязьохранкультуру меня так же убеждали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegl@lj
2011-04-08 14:13 (ссылка)
Я вам на эту фразу выше ответил, извольте:
http://pro-kuratora.livejournal.com/1310093.html?thread=6640525#t6640525

Пытаются запретить, что уж, инстинкт такой. И понимают сами, что маразм, но инстинкт непреодолим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-08 15:55 (ссылка)
1. http://pro-kuratora.livejournal.com/1310093.html?thread=6641805#t6641805
2. Скажите, Вы абсолютно уверены, что любая постиндустриальная страна пустит на свой рынок гаджет/софт со стойкой криптографией, не получив от него "ключей"? Смотрите, очень разочаруетесь, если прогарантируете ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegl@lj
2011-04-09 02:01 (ссылка)
То есть от первой линии защиты "ничего подобного ФСБ не предлагало!!!" вы под напором фактов все-таки отступили?

Скайп используется в Европейских государствах ровно на тех же условиях что и в России. Неужели сюрприз для вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 03:24 (ссылка)
Олег, я не _защищаю(сь)_, а высказываю мнение.
Посмотрите про Blackberry. И Skype, кстати, после атак в лондонском метро, дал Лондону доступ к своим серверам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_petrucho@lj
2011-04-11 05:43 (ссылка)
а как на счет того что все страны которые хотят получить необходимую инфу от GMAIL к примеру, подают соответствующий запрос и получают все необходимое.
От США Google получил 4287 запросов, Бразилия – 2435, Индия – 1430. В Китае были запросы, но они под секретом. По сведениям, у России стоит цифра 0. Это значит по вот этому ресурсу, что от 0 до 30 запросов. Ну, то есть ниже 30 запросов они вообще не рейтингуют.
То есть у них уже есть инструмент которым блин они не пользуются

(Ответить) (Уровень выше)

это каждую весну что ли -))
[info]barak_obmana@lj
2011-04-08 09:30 (ссылка)
http://www.computerra.ru/own/414976/#back3

(Ответить)


[info]roler_x@lj
2011-04-08 10:09 (ссылка)
"Представитель администрации президента РФ прокомментировал высказывания начальника Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Александра Андреечкина, назвавшего использование сервисов Skype и Gmail потенциальной угрозой безопасности РФ. Как сообщает 8 апреля РИА Новости, в Кремле слова Андреечкина назвали "личным мнением", не отражающим политики государства.

Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - цитирует агентство слова неназванного представителя Кремля."
Поставили на место. ОК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]velta_1@lj
2011-04-09 08:29 (ссылка)
Вообще любопытно - наши две Головы, похоже, впервые реально погрызлись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 09:59 (ссылка)
Ну, желающие это уже видели то в МБХ, то в бюджете, то в Ливии, то в пожарах, то теперь ;)
Не дождетесь (с)
В смысле Песков говорил о позиции ФСБ, подчеркивая "наличие других мнений", а Кремль - о недопустимости запретов как "простого пути".
Впрочем, ФСБ высказала официальную позицию:
"ФСБ России не предлагает и не планирует никаких мер, связанных с ограничением использования сервисов Skype и Gmail в России, заявил РИА Новости представитель ЦОС ФСБ. "Напротив, - подчеркнул он, - развитие передовых технологий - это естественный процесс, которому надо способствовать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modron@lj
2011-04-08 10:23 (ссылка)
Если вспомнить наши идиотские законы и ФСБ из-за которого я не могу свободно покупать в РФ многое сетевое оборудование, т.к. в нем есть функции шифрования трафика (это при том что средства создания VPN встроены в любую ОС от MS не говоря уж о линуксах всяких), то опасения насчет запретов на использование криптозащищенных сетевых коммуникаторов не выглядят совсем уж необоснованными.

Я не верю Минкомвязи или тому же ФСБ. Они бы и рады запретить все что только можно, но просто в отличие от ввоза железок Cisco'и, создать a-la китайский файрвол сложно, очень муторно и дорого. А никак иначе зарезать скайп не получится.

(Ответить)

2011-04-09 14:00.01
[info]ex_polit_mo@lj
2011-04-09 07:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

(Ответить)


[info]_iga@lj
2011-04-09 12:54 (ссылка)
> где кроме заголовка на понятно чьей Газете.ру написано про "запрет"?

После завершения закрытой части заседания, замглавы Минкомсвязи РФ Илья Массух признался журналистам, что ФСБ предложила запретить в России использование сервисов Gmail, Hotmail и Skype, но правительственная комиссия пока эту инициативу не поддержала. По словам замминистра, позиция Минкомсвязи заключается в том, что россияне «не должны быть ограничены каким-то техническим образом».
http://expert.ru/2011/04/8/fsb-zakryivaet-pochtu/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-04-09 16:28 (ссылка)
ЦОС ФСБ: ФСБ России не предлагает и не планирует никаких мер, связанных с ограничением использования сервисов Skype и Gmail в России. Напротив, развитие передовых технологий - это естественный процесс, которому надо способствовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-04-09 17:00 (ссылка)
это не опровергает заявление Массуха:
да, вчера планировали, а сегодня не планируют; послезавтра может быть опять будут планировать.

(Ответить) (Уровень выше)