Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-07-08 15:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Они его потеряли!

Эх, вспоминается мне радость оппозиционеров после недавних выборов - дескать "Единая Россия" теряет избирателей, вон - мэры оппозиционные побеждают! Как говорил незабвенный Жеглов - придется "расстроить до невозможности" - нынче независимые и оппозиционные мэры идут в "Единую Россию". Она мне совершенно похую, но факт остается фактом - то "иркутский мэр-коммунист" (победой которого аж Немцов восторгался), теперь - мэр Усть-Илимска вышел из "СР" и собрался в "ЕдРо". Не так давно руководство КПРФ отказывалось верить в то, что мэр Иркутска ступил в число сторонников «ЕР». И вот накануне пришла очередная новость такого же свойства - выбранный от «Справедливой России» мэр Усть-Илимска Владимир Ташкинов заявил , что подписал заявление о выходе из "Справедливой России" и вступил в движение сторонников "Единой России".
Понятное дело, пошли разговоры о "купили". Вот только все гораздо проще - что может дать кандидату оппозиционная сила (в данном случае "Справедливая Россия"), если без болтовни? Верно, предвыборный пиар, игру на "протестных настроениях".  А вот реальных хозяйственных, экономических и кадровых возможностей - хер да нихера.

Думаю, что причиной подобного поступка мэров действительно является невозможность "эсэров" обеспечить своему мэру поддержку "на хозяйстве". Но не забывайте опыт 90-ых годов - судьбу губернаторов "красного пояса". Они тогда побеждали благодаря протестным настроениям, критики власти, "антинародного режима", Ельцина, коррупции. Но как только они становились губернаторами - то есть руководителями, отвественными за быт, жизнь людей, за благосостояние - они прекрасно понимали, что в России (где дотационных регионов подавляющее большинство) возможности губернатора зависят от бюджета, кадров, работы управленческого механизма

Приведу наипростейшую аналогию. Человек заправился перед поездкой и доехал с определенным остатком бензина до развилки. Дальше два варианта - либо ты едешь 300 км. по лесной дороге, где нет никаких заправок, знакомых, etc и если заглохнешь - придется толкать или ждать редкий автомобиль (который может не остановиться или взять денег/услуг за буксировку). А можешь ехать те же 300 км. по трассе (качественной или подразбитой - другой вопрос), на которой есть заправки, автосервисы, и т.п.

Так что, как говорил тот чукча из классического анекдота - "тенденция, однако" ;)


(Добавить комментарий)


[info]dimanklg@lj
2010-07-08 08:32 (ссылка)
Ну а в Кёниге у едра уже 33 процента. Какбэ преспективы ясны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 08:55 (ссылка)
1. Поделись источником статистики
2. Если побеждает системная партия (т.е. не ставящая под угрозу основы государственности) и берущая на себя ответственность за город - пусть расцветают все цвета, чо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimanklg@lj
2010-07-08 09:10 (ссылка)
1.
http://rugrad.eu/upload/iblock/62b/ayfjilfrvpthjfocoqerqcnpnjjdpa.doc

2. Да какая разница системная или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 09:13 (ссылка)
1. Всего лишь интерпретация ;)
2. Большая. Системные партии действуют в "поле законов" страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimanklg@lj
2010-07-08 09:16 (ссылка)
1. Это реальность. МНогие утверждают что и 33% нет. Ближе к 20. Но думаю при всех факторах где то около 30%.
2. Системные партии сами под себя закон изменяют. Несистемные образования ничем не отличаются в этом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 09:28 (ссылка)
1. Многие утверждают - прекрасный аргумент, бгг. Помнится, ты меня убеждал, чем закончится калининградский митинг? ;)
2. Если взять аналогию отсюда:
http://pro-kuratora.livejournal.com/1026319.html?view=4283407#t4283407
... то несистемные партии - люди, подъезжающие на заправку и требующие заправить их немедленно и бесплатно (потому, что они по ВАЖНОМУ делу спешат, благому) - с плакатом "Сжечь заправки, убить заправщиков", поглаживая в машине что-то огнестрельное и пощелкивая колесиком зажигалки. Может быть, они так шутят - но нахуй, нахуй ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimanklg@lj
2010-07-08 10:13 (ссылка)
1. )))Напомни. Митинги должны были закончится тишиной. Главный вопрос был сколько протестующие продержатся.
2. Нет. Новые не системные это совсем другие люди. Под них всё подстроится потому что их большинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimanklg@lj
2010-07-08 11:34 (ссылка)
Там фаилик усеченный по социологии. Вот тут полнее http://kaliningradetz.livejournal.com/769350.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-07-08 08:46 (ссылка)
Не знаю, я и до омерзительного предательства этих ренегатствующих отщепенцев, продавших боевых товарищей за 30 сребреников, не разделял восторгов по поводу придуманного кем-то поражения "Единой России". Что раньше у неё в подавляющем большинстве парламентов было большинство голосов, что сейчас. Доля мандатов, может, и снизилась, а полное доминирование-то осталось. Чем тут гордиться? Что нашлась ещё пара партий, преодолевших проходной барьер?

А в Москве и пары не набралось.

Ну кстати и на выборах во всевозможные Советы (когда в них ещё были многопартийными — условно многопартийными, конечно, только для социалистов) Москва и Питер традиционно поддерживали партию власти активнее, чем провинция.
А большевики тогда верно поняли, что тот, кто контролирует столицы, контролирует всю Россию.
Оттого и в войну треть страны немцам сдали только так, но за Москву и Ленинград стояли насмерть.

Хотя страна эльфов революцией беременна перманентно, у них там уже лет десять как вот-вот рванёт!.
Ожидание праздника лучше самого праздника.

(Ответить)


[info]about_sport_ru@lj
2010-07-08 09:02 (ссылка)
По-моему это блядство. Тебе не кажется, что это еще один способ запаять оставшиеся клапаны в чайнике. Люди опять почувствуют себя кинутыми и ради чего?

Вот ты мне можешь объяснить что именно и в отсутствие реальной политической борьбы принесет мэру и ЕдРу эта его присяга на верность?

Не кажется ли самоубийственным, что свои внутренние административные и организационные проблемы ЕдРо делает фактором политики в стране. Ну просрали выборы, так въебите кому надо и работайте до следующих... Принципиально в регионе и городе ничего не изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 09:19 (ссылка)
Не вижу блядства. Вижу ситуацию, знакомую с 90-ых - оппозиционные партии могут дать определенную шумиху, сыграть на локальном недовольстве, и т.п. Но когда доходит дело до реальной работы - у них нет ресурсов. Хотя бы управленческого, кадрового, экономического, и т.п.
Поэтому человек, чтобы не подвести избирателей, которым он ОБЕЩАЛ (берем идеальный вариант) идет туда, где эти ресурсы и возможности есть. Грубо говоря, ты можешь ехать 300 км по лесной дороге, где нет заправок и если заглохнешь - придется толкать самому или ждать редкий автомобиль, который может и не остановиться или взять денег за буксир. А можешь ехать по трассе (качественной или с дырками - дело другое), на которой есть заправки, автосервисы, и т.п.
Вспоминаются слова участника "маршей несогласных" Белых - через месяца два после начала губернаторства "я им предлагаю встретиться и начать решать проблему, а они - нет, мы помитингуем!". Так вот, Белых - поехал своей дорогой, проезжая многие участки по удобной основной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2010-07-08 09:54 (ссылка)
я не понимаю, а какого фига они лезут за субсидиями в центр? у них есть регион, в регионе есть и люди и ресурсы - что мешает организовать их своими силами, зачем чужие деньги и чужые ресурсы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 09:56 (ссылка)
Дык в регионы люди (отдельная история, увы) и ресурсы есть, в основном, у партии власти. У оппозиции есть лишь бренд "мы - оппозиция". Пожалуй, за исключением КПРФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2010-07-08 10:12 (ссылка)
так есть же и "безпартийные", что с ними мешает работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 10:16 (ссылка)
Кому? Победившему экс-оппозиционеру? То, что этим нужно заниматься до выборов, в случае победы выводя готовую команду профи-хозяйственников, управленцев, а не просто "пиар-персон". Опять же вспомню Белых - пришедшего с какой-никакой, а командой и как-никак, а работающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2010-07-08 10:25 (ссылка)
кстати, а что мешает Выхухолю организовывать себе нормальную партийную структуру переманивая тех же бывших КПРФовсцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 10:33 (ссылка)
Вопрос не по адресу ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-07-08 10:25 (ссылка)
А мне кажется, это не каждый новый мэр должен приводить полную свою команду хозяйственников, а те хозяйственники, что начинают саботировать распоряжения мэра по соображениям партийности, должны вышвыриваться на улицу быстро, легко, и без выходного пособия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 10:33 (ссылка)
Да.
Но возникает вечный вопрос, вечная проблема (для ЕдРа - тоже) - где взять профессионалов? И всем приходится работать "с тем, что есть" - потому, что по-настоящему серьезные профессионалы либо в бизнесе, либо уже на федеральном уровне. А выучить-вырастить даже не поколение - выпуск, поток профи - это дело десятилетий(я), а не года-трех-пяти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-07-08 10:08 (ссылка)
Вижу ситуацию, знакомую с 90-ых - оппозиционные партии могут дать определенную шумиху, сыграть на локальном недовольстве, и т.п. Но когда доходит дело до реальной работы - у них нет ресурсов. Хотя бы управленческого, кадрового, экономического, и т.п.

Ну не надо наговаривать на 90-е. В это самое время Гайдару отсутствие партийности совершенно не помешало проводить решительнейшие реформы и принимать радикальнейшие решения. И как-то на парламентское противодействие не жаловался, хотя оно было, и оно было мощным. Как говорится, кто хочет — ищет средства, кто не хочет — причины.

Правда, по понятиям многих нынешних либералов (никакого сотрудничества с правящей администрацией! — чистейшая, рафинированная, кристализованная идеология блатных! — хотя какие из фраерков и терпил блатные, прости господи) Гайдар именно что ссучился. Ну да их взгляды по этому вопросу существенного значения для меня не имеют.

А что сейчас людям дела приходится в добровольно-принудительном порядке в "ЕР" вступать — так это свидетельство не в пользу самой партии (которую за аморфность её и назвать-то так язык не поворачивается), а в упрёк сложившемуся политическому режиму.
Мы уже проходили этап, когда без членства в определённой партии никакой политической карьеры сделать было нельзя. Понравилось по граблям ходить? Вот уж воистину, шестая статья в головах, а не в клозетах.

Отсутствие ресурсов им мешает. Вы о чём говорите-то? Победившая на выборах партия должна обеспечить заполнение выигранных мандатов деятельными и смышлёными людьми — и только. Когда речь идёт о выборах мэра — там вообще один мандат. А дальше весь аппарат мэра, вся структура местной администрации должна ему подчиняться, не глядя ни на какие партийные различия. У Солженицына на этот счёт хорошо сказано:


— Сейчас вы заставляете нести труп, потом прикажете нести этого поручика, наверняка черносотенца, по лицу вижу.

Саша рассчитывал — полковник рассердится. Нет. Так же отрывисто, и даже думая будто о другом:

— И прикажу. Партийные разногласия, прапорщик, это рябь на воде.

— Партийные — рябь?? — поразился, споткнулся Саша, извернулся под жердью. Два-три пути возражений сразу открылись, перед ним, но наступательный был наилучший: — А тогда что ж национальные? Не рябь? А мы из-за них воюем? А какие ж разногласия существенны тогда?

— Между порядочностью и непорядочностью, прапорщик, — ещё отрывистей отдал Воротынцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-07-08 10:38 (ссылка)
> добровольно-принудительном порядке в "ЕР" вступать
Я работал в Правительстве Москвы - самом, тксзть, ЛОГОВЕ чиновников и скажу тебе, что это - стереотип. Среди моих коллег (а "чиновные клерки" - это 95% сотрудников любой госслужбы) партийных было ~10%. Мне предлагали, я принципиально беспартиен - что не помешало мне без блата подняться от простого "специалиста" до замруководителя отдела.

> должна обеспечить заполнение ... деятельными и смышлёными людьми
C этим и проблема. У всех.
http://pro-kuratora.livejournal.com/1026319.html?thread=4285967#t4285967

> А дальше весь аппарат
Совершенно согласен. Только в жизни выходит по-другому. Вспомним те же 90-ые года - когда в "красном поясе" побеждали (я утрирую) первые представители "Отечества", "Всей России", "Единства". Ну ладно, допустим аппарат лоялен - но бизнес-то (платящий налоги, развивающий инфраструктуру, и т.п.) тогда просто отказывался сотрудничать с "чужаком", местная пресса его категорически не любила, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor4annen@lj
2010-07-08 11:18 (ссылка)
исходя из опыта муниципальных выборов, например, в Омской области.
перед выборами приезжает в район представитель губернатора и говорит директорам предприятий, председателям общественных организаций и чиновникам: "Если проголосуете против кандидата от "ЕдРа" - деньги в район выделять не будем".
В итоге, кстати, в Омской области во всех районах, куда приезжал губернатор лично агитировать за своих ставленников, эти ставленники проиграли. Но уже на следующий день к нему были вызваны все победители. О чём они там говорили, особо не сообщалось. Но выйдя из кабинета губернатора, 8 из 10 прежде беспартийных кандидата (которые шли либо независимо, либо при поддержке других партий - как правило, "Справедливой России" и КПРФ) сменили партийную принадлежность.

(Ответить)