Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-09-01 21:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вычитание Маркса
Товарищи, у меня к вам такой вопрос: а если бы Маркса с Энгельсом просто не было в истории? Скажем, они бы тупо не родились? Или родились бы, но стали обыкновенными немецкими бюргерами? Что изменилось бы?

На мой-то взгляд - не так уж и многое. Одно дело - существование какой-то закономерности, и совсем другое - её открытие. Яблоки как падали на землю до рождения Ньютона, так и продолжали падать после его смерти.  И закон сохранения вещества существует независимо от биографии как Ломоносова, так и Лавуазье.

Точно так же и капитализм в своё время должен смениться социализмом - независимо от Маркса с Энгельсом. К этому неумолимо ведёт логика событий. Не отдельным людям - и даже не партиям - поколебать эту логику.

И потому лично мне представляются бессмысленными разговоры о том, что, дескать, только партия, вооружённая единственно верным марксистским учением может положить конец господству капитала. Если это так, то грош цена такому учению. Чего стоит общественная закономерность, которая может осуществиться или не осуществиться из-за существования какойц-то партии?

Партии, конечно, играют свою роль - но, так сказать, второго уровня. На события первого уровня - движение классовых сил - нои могут повлиять лишь в очень малой степени.

Или у кого-то другое мнение?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bacchusv@lj
2010-09-01 15:14 (ссылка)
Евангелие и Церковь могут лишь ускорить и упростить распространение христианства, но не могут его создать.

Национализм и националисты могут лишь ускорить и упростить создание наций, но не могут их создать.

Коммунизм и коммунистическая партия могут лишь ускорить и упростить установление планового государства, но не могут его создать.

Декларация Независимости и отцы-основатели могут лишь ускорить и упростить появление США, но не могут их создать.

Очень смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-01 15:17 (ссылка)
Первый пример относится к такой ерунде, которую смешно даже сравнивать со сменой формаций.

А второй - чистая правда. Да, нации появляются там и тогда, где и когда они должны появиться. Националисты могут лишь катализировать этот процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-09-01 15:27 (ссылка)
Вы считаете распространение христианства ерундой? Вы считаете что у него не было значимых социальных последствий? То, что на протяжении нескольких веков 90% людей умевших писать были из клира -- не имело значения? То что вся образованная мысль крутилась вокруг божественности, без которой нельзя было написать ни историю, ни научный трактат -- не имело последствий?

Да, нации появляются там и тогда, где и когда они должны появиться.
Ага. Все предрешено. Что радует в фатализме так это то, что его в принципе нельзя опровергнуть. Некоторых, правда, это смущает, но Вы, видимо, не из них. Скажите, было ли предрешено неучастие Британии в Гражданской войне США? Если да, то почему, если нет, то готовы ли вы со стопроцентной уверенностью сказать, что Британия не могла обеспечить Югу выживание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-09-01 18:38 (ссылка)
Не будь христианства, ее роль играла бы другая религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-09-04 11:28 (ссылка)
Инфа 100%. Скажите, какие факторы обеспечивали монополию на письменность в Западной Европе именно религиозной организации? Чем это было предрешено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2010-09-04 14:39 (ссылка)
Предполагаю, тем, что религиозное мировозрение - предвестник научного.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -