Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-09-01 21:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вычитание Маркса
Товарищи, у меня к вам такой вопрос: а если бы Маркса с Энгельсом просто не было в истории? Скажем, они бы тупо не родились? Или родились бы, но стали обыкновенными немецкими бюргерами? Что изменилось бы?

На мой-то взгляд - не так уж и многое. Одно дело - существование какой-то закономерности, и совсем другое - её открытие. Яблоки как падали на землю до рождения Ньютона, так и продолжали падать после его смерти.  И закон сохранения вещества существует независимо от биографии как Ломоносова, так и Лавуазье.

Точно так же и капитализм в своё время должен смениться социализмом - независимо от Маркса с Энгельсом. К этому неумолимо ведёт логика событий. Не отдельным людям - и даже не партиям - поколебать эту логику.

И потому лично мне представляются бессмысленными разговоры о том, что, дескать, только партия, вооружённая единственно верным марксистским учением может положить конец господству капитала. Если это так, то грош цена такому учению. Чего стоит общественная закономерность, которая может осуществиться или не осуществиться из-за существования какойц-то партии?

Партии, конечно, играют свою роль - но, так сказать, второго уровня. На события первого уровня - движение классовых сил - нои могут повлиять лишь в очень малой степени.

Или у кого-то другое мнение?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]serg_markov@lj
2010-09-01 16:12 (ссылка)
Только к идее создания такого рейха привели вполне себе объективно существующие общественные процессы, которые существовали до всяких идей о рейхе. И не идеи рейха породили такие процессы, а эти процессы породили такие идеи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-09-01 16:35 (ссылка)
Так, стоп. Только что Вы говорили, что формулировки и организации не способны ничего создать. Теперь Вы, кажется, говорите, что создать-то они способны, но в этом создании полагаются на объективные процессы, существующие помимо их воли -- но это два очень разные утверждения. Это раз. Два -- Вы делаете не очень понятное мне утверждение о том, что процессы порождают идеи. Вы имеете ввиду, что человек, попавший в определенную ситуацию вынужденно трактует её так, как его ситуация обязывает? Его предыдущее образование, мировоззрение, доступные ему формулировки -- никак не влияют на то, какие идеи у него "порождает" наблюдение за объективными процессами? Три -- не кажется ли Вам, что идеи, пусть и порожденные процессами, в свою очередь порождают другие процессы, которые опять же порождают идеи? Что, например, "антифашизм" как движение, некий социальный процесс, вряд ли был бы порожден без идеи антифашизма, которая в свою очередь вряд ли бы появилась, не будь процессов убийств фашистами миллионов людей, которых в свою очередь не было бы не будь эти фашисты -- фашистами, желающими очищать мир от расово неполноценной скверны?

Но вообще это просто чудесная позиция -- дескать на немцев в 30ые годы воздействовали такие "объективные процессы", что они не могли не породить идеи расового превосходства, а нацисты как организация тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-09-01 17:04 (ссылка)
Уф :-) все осталось по прежнему. Идеи нацизма были порождены общественными процессами, существовавшими вне зависимости от этих идей, хотя бы в силу того, что эти процессы таким идеям предшествовали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-09-04 11:29 (ссылка)
То есть нацизм не могли не придумать и, более того, он не мог не захватить умы людей у власти? Ну и какими именно общественными процессами это было предрешено, не потрудитесь уточнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2010-09-04 11:34 (ссылка)
Да, любое успешное явление имеет предпосылки, в данном случае общественные процессы вызвали появление и популярность нацизма. Без таких предпосылок получается разве что Лимонов

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -