Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-01-22 17:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я в печали
 
Вчерашний срач в моём журнале вызвал у меня мысли, прямо скажу, невесёлые.

Хотя, казалось бы, мне-то жаловаться грех, поскольку моя цель вроде достигнута. Я хотел вызвать у борцунов за целкомудрие разрыв шаблона - я его вызвал. Чего ещё желать-то?

Но этот срач показал весьма печальную вещь: значительная часть наших сограждан вообще не умеет мыслить.

Ладно, пусть я выдвинул весьма спорную идею. Пусть я несу бред - тем легче меня опровергнуть. У меня бред, причём извращенский - а у моих оппонентов ясные и логичные доводы. Приведите их - и мне после этого останется только, поджав хвост, уползти в нору. А со временем, возможно уйти в монастырь (наверняка же есть где-то марксистские монастыри) замаливать свои многочисленные грехи.

А вместо возражений я услышал только вой и поток ругательств. Кто-то называл меня провокатором и слугой буржуазии, кто-то желал мне умереть в огне, кто-то интересовался, есть ли у меня дочь - как будто это что-то меняло бы. На всякий случай: дочери у меня нет, только сын. Но если бы она и была - как это связано с темой поста? Возможно, этот факт повлиял бы на мои инстинкты (в данном случае родительские), но я-то апеллирую не к ним, а к разуму.

А Мнем (который наверняка до сих пор считает себя коммунистом) прикормил в комментах семьедрочеров, свято убеждённых: просто трахать 14-летнюю девчонку - плохо, а вот жениться на ней - хорошо. Не комментирую.

Аргументированно мне возразили только двое, причём обоих к целомудристам никак не отнесёшь: [info]yakobinets@lj и [info]iwia@lj. Уважаю, и отнюдь не потому, что оба по многим другим вопросам - мои единомышленники. А [info]beobaxter@lj не смог найти весомых аргументов - но у него хотя бы смешно получилось.

Как это ни печально, у нас почти повсеместно торжествует обывательское преклонение перед очевидностью. Она считается самодостаточной и перевешивает любые доводы разума. Сошлись на какую-нибудь истину, считающуюся очевидной - и любой спор выигран.

Разумный-то человек должен понимать: мало ли что очевидно. Очевидно, например, что Солнце утром восходит, а вечером заходит. Но ведь на самом деле ничего подобного нет - это Земля вращается.

Это - в природе. Что касается общества, здесь дело обстоит ещё хуже. Здесь "очевидным" принято считать традиции, предрассудки, пережитки прошлого, давным-давно утратившие самостоятельное содержание. Поверь их разумом - и они исчезнут как сон, как утренний туман. К сожалению, так мало кто делает. Люди предпочитают свято держаться за свои предрассудки - и желают тому, к то на них покушается, умереть в огне.

Грустно мне, господа-товарищи.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 15:26 (ссылка)
Вот еще вполне рациональное возражение Вам: http://uborshizzza.livejournal.com/1247650.html

>Здесь "очевидным" принято считать традиции, предрассудки, пережитки прошлого, давным-давно утратившие самостоятельное содержание. Поверь их разумом - и они исчезнут как сон, как утренний туман.

С одной стороны, Ваши оппоненты действительно ограничиваются эмоциями - но Вы-то, вместо того, чтобы указать социальные причины тех или иных традиций (которые отнюдь не связаны с "прошлым" - напротив в докапиталистических и раннекапиталистических обществах брачный возраст был меньше, чем возраст в позднекапиталистических и социалистических государствах XX-XXI веков), просто призываете отбросить их, опираясь, по сути, на либеральное положение о свободе воли (только исходя из него, можно действительно считать равными работающего взрослого со школьником - тогда как в действительности взрослый имеет множество способов навязать свою волю школьнику так, что формально ситуация будет выглядеть добровольным согласием).

Действительно плохо, что многие Ваши оппоненты не смогли не переходя на ругань сказать, что обоснованием их позиция является социальная незрелость подростков в современном обществе - но многими, включая меня, этот аргумент был высказан, а на Вас он не подействовал.

Если Вы не можете выставить контраргументы, но позицию не меняете - чем Ваш образ мыслей лучше образа мыслей "красконов"? Тем, что у них предрассудки "консервативные" (слово неточно - к настоящему консерватизму вроде запрета разводов и взрослых внебрачных связей, доминирования мужчины в семье и прочей подобной прелести никто из них не призывает), а у Вас либеральные?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-01-22 15:39 (ссылка)
О боги (которых нет)! Скоро, похоже, не останется ни одного блогёра, который бы не отписался по моему вчерашнему посту).

Что до Уборщицы, то там я увидел только обычное мещанство: "брак - хорошо, половая йобля вне брака - плохо". Без каких-либо обоснований, так что я и возражать не стану.

Вы - другое дело, у Вас аргументы более-менее достойные. Я бы ответил Вам прямо там, но что-то душа не лежит лезть в компанию Гадского и Колонеля.

Отвечу здесь. Социализация, как известно, идёт постепенно. Это имеет и юридическое оформление: 14-летний подросток (я не зря выбрал именно этот возраст) является частично дееспособным. Он может наниматься на работу (не на всякую и не на полны рабочий день), за совершённые преступления его будут судить, хоть и не так строго, как взрослого. То есть он в ряде аспектов рассматривается как взрослый, член общества. Но стоит только заикнуться о том, чтобы распространить нечто подобное на сексуальную сферу - и начнётся то, что творилось в комментах к моему прошлому посту.

Хотя в главном, конечно, прав Хаотик: нужно предоставить подросткам больше возможностей для социализации, тогда и проблема отпадёт сама собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-01-22 16:21 (ссылка)
>Он может наниматься на работу (не на всякую и не на полны рабочий день)

Не надо нужду смешивать с добродетелью! Прием в средние специальные учебные заведения у нас осуществляется, ЕМНИП, не ранее, чем с 9 класса, т.е. приблизительно с 15 лет.
Если же подросток идет работать ранее возраста поступления в ССУЗ, то это означает, что материальные условия его жизни не позволяют ему получить никакого профессионального образования. Это - зло, которое мы вынуждены терпеть, но с которым надо бороться.

>Что до Уборщицы, то там я увидел только обычное мещанство: "брак - хорошо, половая йобля вне брака - плохо". Без каких-либо обоснований, так что я и возражать не стану.

Что мещанского и иррационального в этом:

Да вот именно поэтому, что 34-летний уже не ребенок. Для него такие отношения не будут игрой. Будет взрослая ревность, будет требование обязательств, будет желание держать эту девочку при себе в качестве супруги или кого-то типа того. А ей это совсем не нужно.

>но что-то душа не лежит лезть в компанию Гадского и Колонеля

С ними - Вам комментировать один пост неприятно, а ультралибералов Вы в своем ЖЖ терпите? Во-первых, попахивает ребячеством, во-вторых, "Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-01-23 11:36 (ссылка)
Давайте вы не будете? Коммари все время поливает нас говном, но терпит в журнале нацистов.

Обличайте тогда уж его

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_104788@lj
2011-01-22 18:57 (ссылка)
Там в комментариях этот бородатый хрен (см. http://www.mma.ru/person/id3042), трансвестирующий под дамским аватаром и погонялом, ещё круче отжигает:

"Сексуальные желания у женщин больше относятся к области их фантазий, чем к реальным потребностям. Желание вызывается тестостероном, а его у женщины на порядок меньше, чем у мужчины. Так что не о чем и говорить."

http://uborshizzza.livejournal.com/1247650.html?thread=35334050#t35334050

"Убогий хомяк", по собственному определению:

http://an-gerasimov.narod.ru/simple.html

Живая иллюстрация того насколько убогие ничтожества вылезают у нас в топ-блоггеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-01-22 18:59 (ссылка)
А, так это мужыг? Гы и лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_104788@lj
2011-01-22 19:46 (ссылка)
Оно периодически путается в показаниях какого оно пола при использовании глаголов прошедшего времени.

http://uborshizzza.livejournal.com/66098.html

Но почта в профайле была засвеченная, andr-gerasim@narod.ru, без труда пробиваемая яндексом.

Картинный фрейдовский типаж. Такие в основном и рассуждают про половую мораль.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -