да да, это есть у многих такая фишка. если кто не нравится, значит нерусский. и всегда легко обосновывается )

>И русские вытворяют сами над собой такое...

Небольшая ремарка. Одни русские позволяют другим русским вытворять над собой такое...

Но какова принципиальная разница между теми и другими?

Наверно что одни воруют у других не для блага своей нации,а ради блага другой,бггг)

Между русскими пролетариями и русскими буржуями нет разницы?
Та же националистическая логика, только наизнанку.

Ну так если разница в этом - тут и нужно концентрировать внимание. Как это делаю, например, я).

Не могу не согласиться

Это свойство имманентного садомазохизма нынешнего безпросветного, уныло-безнадежного русского бытия..

О да, Илюша. Если кто-то может изнасиловать твою мать, почему же этим кем-то не можешь быть ты, правда?

Следующий рубеж защиты - басня про "Наших сукиных сынов".

Да, наши сукины сыны такие наши...

Нет это не следующий рубеж. Это уже реальность. Намедни в споре мне именно так и сказали, что русский убийца милее и приятнее тихого, но грязного, вонючего и небритого таджика, который портит окружающий пейзаж своим внешним видом

Для этнических националистов вообще характерно трайбалистское созанние: "если кто-то из нашего племени сделал что-то плохое - значит, он просто не из нашего племени!"

Главно дело, всё это на полном серьёзе выдаётся за идеологию.

Так это же есть идеология в Марксовом смысле, т.е. ложное сознание :)

Ну, в этом смысле - да).

Мил человек, я вообще-то не нуждаюсь в переводчиках, и говорить за меня не надо бы. А если уж угодно впадать в заумь, но покури слово "остракизм" для начала.

А при чём здесь тайное голосование?

Как, местная интеллектуальная и высокоморальная элита не знает, что остракизм - это не голосование, а изгнание по результатам такового?
Курите, Шура, курите.

Это, кстати, было бы нормально - если бы они делали и следующий шаг: "Если кто-то не из нашего племени сделал что-то хорошее - значит, он из нашего племени, просто пока сам об этом не знает" :)

И это самые цивилизованные из националистов делают.

Кстати, неевреи, спасавшие евреев во время Катастрофы, получили отдельное поименование - Хасидей Умот Хаолам, "Праведники Мира Сего", или буквально - "Праведники Народов Мира".

И наоборот, про тех, кто делают зло, говорят "имах шмо узихро" - "да будет стёрто его имя и память о нём".

Как вы сами понимаете, это не совсем то.

Но евреев вообще с нашими националистами нельзя путать, потому что у них гораздо более сложная национальная идентификация, в частности жёстко завязанная на религию.

Ну кстати право на репатриацию в Израиль они получили.

Спасибо, вот об этом я не знал.

Вы, как (почти) всегда, правы.
Евреям тут вообще повезло, если это можно так назвать. Когда на один народ одна религия (и наоборот) то с нацидентификацией проще.

Спасибо :)

Проще-то оно конечно проще, но с другой стороны - постоянные проблемы насчёт браков с не-евреями это дикое варварство, а подобная конструкция их провоцирует обязательно.

Да нет... не такие уж проблемы, они решаются. А чтобы провоцировать тех, кто хочет провоцироваться - много не надо. :)

по-моему, про евреев после бронзового века сложно сказать, что на один народ одна религия. я например еврей и атеист. с другой стороны, иудеи разных частей света относятся несомненно к разным народам с разными языками, так же как и израильтяне.

тогда это эквивалентно перестановке местами двух словарных статей в словаре русского языка. что есть нахуй не нужный бред.

Излюбленный прием - объявить жертву виноватой.

Ну, если трактовать лозунг как "Россия - для хороших людей" - так самый махровый интернациоаналист подпишется. Вот только понятие хорошести - оно ж, блин, шибко разное.
Взять хоть тех же ментов - ну да, наглые, ленивые и продажные (за исключением, разве что, моей френдессы Дарт-Мент :)). Но стоит с ними пообщаться неофициально - и сразу же вспоминается Высоцкий:

Побудьте день вы в милицейской шкуре -
Вам жизнь покажется наоборот.
Давайте выпьем за тех, кто в МУРе -
За тех, кто в МУРе, никто не пьёт...

Мгновенно выясняется, что и жизнь у них хреновая, и начальство задолбало, и прокуратура гадит, и руки связаны (мол, вижу, что он, гад, преступление совершил - а не признаётся! А не призается - так ведь и отпускать его, сволоча, придётся - а это ж, блин, несправедливо, вор должен сидеть в тюрьме!). Сразу же проникаешься сочувствием и думаешь: "А может, они хорошие?"
С чиновниками - всё то же самое.

Так что прав был Ван Зайчик: плохих людей нет.

Не столько ван Зайчик, сколько Иешуа Га-Ноцри. У него оно как-то выпуклее, что ли).

Не совсем. У Иешуа все добрые. А добрый может быть и плохим, равно как и злой - хорошим ))

+++

Вот это и называется классовое сознание. Каждый человек проникается жизнью своего социального слоя.

Но несмотря на это "не все йогурты одинаково полезны"

представители клановой системы тоже в подавляющем большинстве этнические русские, это им не помешало обособиться в отдельную касту для паразитирования на бывших соотечественниках

Кстати, есть и обратный принцип. Его пропагандирует, например, небезызвестный журналюга Нетарас Шевченко: "Русским может быть тот, кто согласен жить по законам и обычаям России", т.е., предлагает давать всем желающим не просто двойное гражданство, а фактически "двойную национальность"!

А про скунса - ЗАЧОТ! ;)

В общем эта идея может оказаться и не плохой - в зависимости от того, какой смысл вложить в слова "законы и обычаи России". В конце концов законы России мы КМПКВ какие захотим напишем.

Но в любом случае очевидно, что предлагать русским в качестве примера и образца нравственности и духовности дикарский родоплеменной уклад выходцев их кавказских аулов, и говорить что "Россия без Кавказа - пустое место" (почти дословная цитата) - это по любому не соотносится с "законами и обычаями России", какое бы значение ни вкладывалось в эти слова.

Так что, получается, сам журналюга Нетарас из русских безусловно должен быть исключен.

Безусловно - исключён.

Уважаемый puffinus!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Итоги акции на Манежной" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/363.html

Да. Я уже задолбался повторять. Мне все время пишут в комментариях - а у вас китайцы - то... А у вас китайцы - это... А китайцы опять - то...
Я точно так же не устаю отвечать.
это НЕ КИТАйЦЫ!
Это русские рубят для них лес, убивают тигров, медведей, отрезают у них лапы, вырезают желчь, бросают гнить в тайге.
А китайцы всё это ТОЛЬКО ПОКУПАЮТ.

Но русские ни в чём виноваты быть не могут по определению.

Что-то никто не написал очевидное - все дело в системе, и в системе ценностей в том числе. Если в СССр была другая система ценностей, чем в Эрефии, то и люди вели себя по другому.. и проблемы с этнической преступностью не было. А если возникала проблема ( как с чеченцами во время войны), то ее решали тоже по другому.

А я этого персонажа знаю. Он мне как-то сообщил, что я как раз того... нерусская... ибо предатель Родины. У меня такое высказывание вызывает когнитивный диссонанс на тему "а хто ж я".

Да это вообще фигура известная. Одно время даже был у меня во френдах. Я его расфрендил после того, как он запостил фотографию младенца азиатской наружности с вопросом, можно ли считать его русским.

Неуж слово из трёх буков, посередине Ы? :)

Ну а Вы мне сообщили, что я правый, потому что Вас задела моя писанина.
Чем Вы от него отличаетесь?

1. Меня не задело. С чего бы? Это было просто одно из высказываний в моей ленте, причем не единственное такое. Это вы сразу приняли на свой счет.
2. Вы озвучили правую точку зрения (кстати, не первый раз).
3. Убеждения, правые или левые, не являются врожденными, их можно поменять; если вы не левый - не значит, что вы не существуете. Вот если я не русская, то действительно, а хто ж я, мне-то как раз по дню раз 20 напоминают мою русскую национальность, так что я о ней не имею возможности забыть или поменять. В конце концов, в том, чтобы быть правым, нет ничего позорного, мало ли у кого какие убеждения.

1. Задела в том смысле, что Вы не согласились с тем, что я написал.
2. На свой счёт принял вполне обоснованно, т.к. увидел точную цитату из своей записи.
3. Правого в моей точке зрения ничего не было. Ни в первый раз ни во второй.
Хотя, тут надо определиться с терминологией. Я не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие "правый"-"левый". Если традиционный, то Ваши обвинения более чем странные. Я никогда и нигде не высказывался в пользу капитализма, я никогда и нигде не высказывал националистических взглядов.

"Никто ничего в Европе не посмеет вякнуть против мигрантов" - это националистическое высказывание, направленное против мигрантов; вы сочувствуете тем, кто "смеет вякать" (например, видимо, правым популистам типа Саррацина) и предполагаете, что теперь им, бедненьким, вообще перекроют кислород (чего, конечно же, не происходит, и правящие партии у нас реагируют совсем иначе).
Это националистический подход.
Причем я ведь не говорю, что вы "вообще" правый. Но это конкретное высказывание было таки-да, оно. Человек может ошибаться. Если почитать. чего я писала лет 5 назад, так вообще страшно будет.

Я Вам отвечу. Но прежде, чтобы не было недоразумений, хочу задать вопрос- что для Вас является антиподом национализма?

ну видимо, интернационализм

Замечательно, я тоже так считаю.
Но интернационализм фактически означает равенство и взаимную поддержку людей в борьбе за свои экономические права ПРОТИВ КАПИТАЛИСТОВ.
Ни больше и ни меньше.

Т.е. я поддерживаю людей любой национальности если речь идёт об улучшении условий труда, повышении оплаты, устранения препятствий для свободного выражения мыслей. Я считаю, что недопустимо делить людей на высшие и низшие народы и говорить, что одни заслужили жить хорошо, а другие плохо, потому что я интернационалист.

Но я совершенно не понимаю, какую поддержку я должен оказывать людям, которые приезжают в богатые места из бедных, чтобы урвать свой кусок от "богатства". Я это со знанием дела говорю. У меня рядом сдают таким мигрантам дом. Об этом пост надо писать, но большинство из тех, кто приезжает откровенно не желает работать. В чём их надо поддержать?

А что касается поста про расстрел на острове, то я нигде не написал, что это очень хорошо, что убили больше 50 человек. Я просто сомневаюсь, что такое подсилу сделать одному человеку. А если это не один человек, то кто и зачем? Вот и всё.

P.S. Может как-то сумбурно, но в комментарии по-другому не получится. И быстро я Вам ответить не смогу. Я уже собираюсь на работу.

Ну поддержать мигрантов можно, например, потому, что они являются самой угнетенной, самой низкооплачиваемой частью трудящегося населения; и среди них можно найти именно поэтому сторонников левого движения - но только если быть последовательным интернационалистом; если в рядах движения есть мигранты, и их соотечественники это видят; если абсолютно нет дискриминации в самом движении; если его члены не допускают антимигрантских высказываний; не рассуждают как сытые обыватели "понаехали тут, не желают работать, хотят жить получше, пусть катятся к себе в..".

Но дело даже не в поддержке мигрантов, никто и не просит именно их поддерживать. Хотя бы не поддерживать АНТИмигрантские силы, которые уже откровенно являются националистическими и правыми.

<< Но дело даже не в поддержке мигрантов, никто и не просит именно их поддерживать. Хотя бы не поддерживать АНТИмигрантские силы, которые уже откровенно являются националистическими и правыми.

О, а в этой борьбе, выходит, не две стороны? Как же так получилось?

Впрочем, неважно. Не обращайте внимания.

Давайте разделять понятия. Поддержка трудящегося населения (не разделяя его по национальностям)-это и есть интернационализм

Другое дело "поддержка" мигрантов, которая фактически означает терпимость, т.е. толерантность. Не ходите девочки в шортиках-мигранты примут за проституток.
У вас на глазах хотят зарезать барашка? Ну ничего, придётся привыкать. Русский ударил мигранта- это фашизм, мигрант ударил русского-это хулиганство.
Придурок позарапал ножиком 10 евреев в синагоге? Восемь лет ему. Зарезали русского на остановке- задержали со второго раза после массовых волнений.

У всего есть свои причины, и у нелюбви к мигрантам тоже. И отмахиваться от этого- значит сильно грешить против истины.

Ну... мне трудно судить, что и как происходит в России, эти факты я обычно слышу от националистов; по идее, как бы надо проверять - действительно ли существует предпочтение мигрантов русским в юридической системе, статистика (потому что есть и другие данные). Про девочек - это вопрос феминизма (который вы тоже не любите, этим вопросом как раз занимались феминистки в отношении Чаплина).
Может, конечно. в России действительно есть такое засилие и угнетение.
Но вы-то рассуждали про Европу, а здесь... в общем, на эту тему много мифов ходит в русскоязычном пространстве.

Ну короче, я не знаю - человек говорит как националист, смотрит на мир с националистической точки зрения, вы знаете, я такого национализма даже от Наташи Холмогоровой не слышу... и при этом утверждает, что он НЕ националист.
Хотя я не первый раз с этим сталкиваюсь и уже не удивляюсь.

Угнетения, как чей-то злой воли нет, есть просто объективно складывающиеся обтоятельства, которые вызваны системными изъянами государственного устройтсва в РФ.
Я сознательно брал примеры России, потому что не был в Европе. Я пишу только о том, что видел сам или об общеизвестных, всеми признанных достоверными резонансных фактах.

По поводу Вашего последнего абзаца. Я хочу задать Вам вопрос. Вот приехала к Вам дочка, а за забором в метре от неё азиаты хотят отметить свой национальный праздник и по этому случаю перерезать горло живому барану на глазах у Вашей дочки. Ваши действия в данной ситуации?

обращусь в организацию защиты животных.
Ибо неоправданно жестокий вид забоя.

Т.е. Вам это, естетсвенно, не нравится. Я сказал таджикам, чтобы они отошли подальше и что бы их было не видно. Они были вежливые и послушались. Но могло быть по-другому. И пока Вы обратитесь в свою организацию пройдёт время и на глазах Вашего ребёнка перережут барану горло.
Тем более, что в Москве во время празднования мусульманских праздников подобные практики носят массовый характер.
Таким образом, если Вам это не нравится, то это не значит что Вы "правая", верно?
Кроме того, не смотря на жестокий для нас "вид забоя животных" это не мешат нам с вами сочувствовать этим таджикам в отстаивании своих прав на достойную оплату труда, соблюдение соц. гарантий и т.д.

Если я левая, это не означает, что мне понравятся любые действия любого мигранта, захотевшего меня, к примеру. ограбить, изнасиловать и т.д.
Но точно так же мне не понравятся аналогичные действия соотечетственников. Почему вообще надо обращать какое-то внимание на национальность совершающих сие действие?
А вот приписывать некую особую злонамеренность какой-то национальной группе (особенно не проверив факты и их частоту); делать глобальные выводы из какого-то увиденного факта - это уже подход весьма специфический.

Если Вы заметили, то я нигде не приписывал никому злонамеренности, я просто указываю на реальные ситуации, которые являются источником раздражения по отношению к приезжим.
Кстати, по поводу злонамеренности национальных групп.
Вот пока мы тут с Вами общаемся, в "Вестях" показали Германию.
Живёт араб, который вербует террористов-смертников. сына назвал Джихадом. Нигде не работает получает пособие в размере 2300 евро.
Много Вы знаете немцев, которые ведут такой образ жизни и занимаются этой гадостью? Мне кажется, что если бы этот "несчатсный мигрант" покинул Германию, то там стало бы немного чище. Вы не находите?

Вау, сдуреть, это он вот так запросто вербует террористов-смертников, все еще не в тюрьме, и про него по телевизору показывают? :))))
А как он получает пособие, что это за пособие такое в таком размере? Или у него очень много детей? Но в таком случае это может быть и очень низкое пособие.
А может вам просто того... наврали слегка? :)

Ну а вообще, конечно, существуют исламисты, ходят под Конституционным надзором (как и мы, кстати), до первого подозрения. Так же, как и в любой преступности, ничего хорошего в них нет; но как бы борьба с преступниками - это не мой политический интерес. Естественно, преступник должен сидеть в тюрьме ну или покинуть страну, мне без разницы, честно говоря.

Все, что вы излагаете - чистой воды националистическая пропаганда. Конечно, базирующаяся на каких-то (может быть, отдельных) реальных фактах. Да-да, и Аню Бешнову убили, и Егора Свиридова. Это ужасно. Я знаю, как делаются такие сенсации, и как они затмевают реальную картину происходящего; а потом появляются "реальные основания не любить мигрантов".

Странно.... "Вести"-официальный канал, а правительство РФ совершенно не националистическое. И если это и пропаганда, то отнюдь не в интересах националистов.

Но пропаганда это или нет -это тема отдельного разговора. А я Вам привожу эти примеры, чтобы показать две вещи:
1. Проблема мигрантов в обществе существует.
2. Для того чтобы быть интернационалистом не обязательно мигрантов любить.
3. Усомниться в том, что один человек расстрелял 60 это не значит быть "правым"

Ой, а врать-то зачем же?

Всё правильно написал.

Один мой хороший знакомый, ныне на старости лет поступивший в Академию РПЦ (МДА) говорит, что его очень сильно раздражают русские националисты того класса, что видят русских избранным народом Божиим (подобно ветхозаветным иудеям), потому что в доказательство этой самой избранности они совершенно не стеняются подтасовывать факты.

Ну вот, как левые лезут в национальный вопрос так все как обычно.

Берут взятки у каказеров сейчас и крышуют их вовсе не русские но советские. Продукт семидесяти лет власти Партии и Единственно Верной Идеологии. Закономернейший ее итог. Существа не имеющие никаких убеждений и не думающие какой они национальности. Происхождения с этнической точки зрения они любого могут быть, но тут содержание тысячекратно важнее формы.

Точнее - "советские русские".

истину глаголешь)))

много слов, но в них нет ответа на заданный простой вопрос:
"А что в них русского-то?"

они, "менты" и чиновники, по моему личному наблюдению, даже русского языка не знают, а лишь "блатную феню".

Не жди, что местные экзальтирующие либероиды тебе ответят :)