Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-02-09 18:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Полемическое

Я тут недавно повторил тот тезис, который твержу постоянно: коммунист - это до конца честный и последовательный либерал. Товарищ [info]iwia@lj мне возразил, что это - последовательный демократ, а не либерал. А на просьбу разъяснить разницу между этими понятиями ответил:

В первом случае - власть большинства над меньшинством, во втором - приоритет формальных индивидуальных свобод.

И вот тут я позволю себе не согласиться. Весь фокус (в обоих смыслах) - именно в пресловутых формальных индивидуальных свободах.

Да, либерализм провозглашает их драную тучу. В теории. На практике же свобода заканчивается там, где начинается собственность. Чем я владею, над тем я царь и бог. Поэтому, например, г-н Бойко-Великий, заставляя своих работников венчаться, отнюдь не восстаёт против принципов либерализма. Предприятие-то его, а значит, он там волен заводить любые порядки. Не нравится - увольняйся.

Коммунизм происходит от того же корня, что и либерализм - европейского освободительного движения. И на щит он поднимает те же самые личные свободы. Только он идёт дальше, призывая освободить человека от гнёта не только государства, церкви, семьи etc., но и частной собственности и эксплуатации. А ведь это угнетение и есть основа угнетения всякого другого.

Словом, либералы провозглашают свободы, но реализовать их на практике способны только коммунисты.

Как-то так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hvylya@lj
2012-02-11 17:24 (ссылка)
да ну?
а любая фирма, где народ собирается вполне добровольно, и тем не менее существует проблема мобинга? Любая спортивная секция, турклуб, дворовая компания подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-11 17:41 (ссылка)
А вы уверены, что "добровольно"?

Пока существует мерзость государства - о "добровольности" и речи быть не может никакой!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvylya@lj
2012-02-11 17:50 (ссылка)
о да! Государство принуждает подростков собираться в компании, а на ваших чудесных сферических заводах в вакууме все будут работать исключительно добровольно, потому что угрозы голода не будет -- всех нежелающих работать будет кормить община.
ПОнимаю, как я вас понимаю!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-11 17:57 (ссылка)
Как вам не покажется странным - именно государство виновато во всём!! Государство - есть чудовищная мерзость, хуже которой представить себе невозможно!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvylya@lj
2012-02-11 18:02 (ссылка)
да, я изучала В. И. Ленина "Государство и революция". Похоже, ваше развитие где-то там и остановилось, 1905 год.
На самом деле, государство не только, и не столько аппарат насилия, это прежде всего общественный договор. Свод правил игры.
Ваши сферические заводы в вакууме тоже будут вынуждены общаться между собой, и будут нуждаться в общих правилах игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-11 18:07 (ссылка)
Да при чём тут ваш замшелый "Ленин"!

Государство - есть только и сугубо - аппарат насилия!!!

Почитайте, немного хоть, классиков такого направления как т.наз. РЫНОЧНЫЙ АНАРХИЗМ. Может, хоть просветитесь чуть-чуть...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -