Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-02-16 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О языке и не только

Наткнулся вчера на такой любопытный пост.

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. 

Я сейчас не стану спорить о том, насколько прав сам Широпаев. Меня, скорее, впечатлили Содом и Гоморра в комментах. Многие с пеной у рта доказывали, что украинского языка нет, а значит, и украинского народа быть не может. Это те же русские, только подпорченные.

Вот с языка-то я и хочу начать.

Представим на минуту, что украинского языка в самом деле нет (это просто диалект русского). А американский язык - есть? А австралийский? Перуанский? Бразильский? А соответствующие страны, тем не менее, существуют, они - реальность. Да и в старушке Европе такое не редкость: попробуйте что-нибудь сказать по-швейцарски или по-австрийски. 

Причём речь идёт не просто о государствах, а именно о разных народах, со своей культурой и своей историей. Возьмётся ли кто-то утверждать, что нет швейцарского народа? Или что кубинцы и чилийцы принадлежат к одной нации, поскольку те и другие говорят по-испански?

Помнится, Кагарлицкий рассказывал, как одного очень крутого лингвиста, с мировым именем, спросили, в чём коренная разница между языком и диалектом. Тот ответил: "У языка есть армия".

Что ж, у украинского языка она есть.

Итак, наши славянские братья и славянские же сёстры вот уже двадцать лет живут не в том государстве, что мы. И я не заметил, чтобы их это особо огорчало. Они совершенно не тоскуют по нашей вертухали власти, нашим ментам и фэсбам, нашим отделам по борьбе с экстремизмом и прочим прелестям российской жизни (у них там, конечно, тоже не мармелад, но всё же). И лично я полагаю, что это - их право. Зачем оскорблять украинский народ, объявляя его неспособным на самостоятельное политическое существование? Тем более что практика показывает: он на это вполне даже способен.

Имперство, блджад, имперство... Тому, кто мечтает о великой державе (которая, как в анекдоте, с кем хочет, с тем и граничит), непереносима мысль, что бывшая часть этой державы способна прекрасно обходиться и без неё. Очень хочется вернуть её обратно, подмять под себя - сломать. Чтобы больше не смели вякать.

И вот тут я считаю себя обязанным особо обратиться к своим товарищам по левому лагерю. Имперство - само по себе яд. Но у какого-нибудь либерала или националиста от него в худшем случае прихватит живот. А вот для левых вообще и коммунистов в частности этот яд смертелен. Нельзя всё же недооценивать силу традиции, а в отечественной традиции коммунистическая идея и великодержавность оказались связаны слишком сильно.

Не вытравим из себя эту великодержавность - так никуда и не двинемся с места. Застрянем, как Лаперуз в одноимённом проливе. И по-прежнему будут считаться нормой мутанты наподобие адвоката Аграновского, который публично недоумевает: почему Россия должна претендовать только на Севастополь, а не на всю Украину?

Давайте лучше вспомним о тех усилиях, которые приложили большевики (не только они, конечно) для уничтожения тюрьмы народов.

Хотя нельзя не признать: безвизовый режим - отличная штука.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 03:50 (ссылка)
Если бы я жил в США, меня бы это чрезвычайно волновало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 03:55 (ссылка)
Вопрос не в "волновало" бы, вопрос на указанную вами подмену понятий. По недопониманию, скажем так. Любое государство агрессивно настолько, насколько может это себе позволить. Я не имею ввиду только военную агрессию. Вопрос в экономической и политической агрессии тоже. Даже в культурной. Сильное государство старается подчинить себе окрестные теми или иными способами. Меняются только методы.
Потому тут вопрос не в традициях, а в естественных для крупного государства явлениях.
По Украине,как имперец, скажу одно. Хрен с ним с присоединением. Даже того же Крыма, который обеими руками "за". Я был бы рад, если бы Укрина распалась(будем реалистами-на два государства)- Западную и Восточную Украину. И Восточная Украина была бы нашим сателитом. Ну а на Западную наплевать-пусть делают, что хотят.
В итоге-мы имеем два относительно независимых государства. И волки целы, и овцы сыты и пастуху светлая память

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 03:58 (ссылка)
Любое буржуазное государство, пожалуй, да. Но я сужу не с этой позиции.

А с Украиной всё не так просто. Пожелали ли бы Киев и Харьков идти в чьи-то сателлиты?

Кстати, "нашим сателитом" - это чьим? Уж точно не моим, и вряд ли вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 04:04 (ссылка)
"Любое буржуазное государство, пожалуй, да. Но я сужу не с этой позиции."
Я знаю, обоснование не годное.

"А с Украиной всё не так просто. Пожелали ли бы Киев и Харьков идти в чьи-то сателлиты?"
Цыннично говоря, да. Харьков и Киев не настолько сильны, чтобы быть полностью независимыми. Та же прибалтика-сателит ЕС и США

"Кстати, "нашим сателитом" - это чьим? Уж точно не моим, и вряд ли вашим."
Нашего государства, вестимо. Крохи если и перепадут, тоже неплохо. Но в океан кап.акул стоит поддерживать свою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 04:06 (ссылка)
У меня нет своего государства. Как у вас, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 04:08 (ссылка)
У меня, как и у большинства русских, есть свое государство-РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 04:10 (ссылка)
Если оно для вас своё, то вы, вероятно, и участвуете в управлении им, и при принятии решений в этом государстве учитываются ваши интересы? Чёрт, как же я вам завидую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 04:11 (ссылка)
"Если оно для вас своё, то вы, вероятно, и участвуете в управлении им, и при принятии решений в этом государстве учитываются ваши интересы?"
К сожалению очень редко и в малой степени. Непорядок, чего уж там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-17 18:19 (ссылка)
Это ужасно...=(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-17 18:20 (ссылка)
И за "большинство русских" не говорите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-17 18:21 (ссылка)
А-яй-яй, вознегодуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-17 18:29 (ссылка)
Как русский националист(sic!)- считаю РФ государством прямо враждебным русскому этносу. Посему, прорежимную пропаганду считаю русофобской. А вы зады пропаганды сей повторяете..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-17 18:32 (ссылка)
Как русский националист, сепаратистов и нацдемов врагами русского народа и русофобами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-02-16 21:17 (ссылка)
Многие в восточных областях Украины обеими руками за двуязычие, безвизовый режим с РФ и тесные культурные связи с ней... но вот под Путяру стелиться не хотят категорически. У пупса в Харькове дядя по отцу с кузеном и кузиной (юристом харьковской мэрии, кстати), так что настроения эти пупсу знакомы "из первых рук".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-02-16 21:42 (ссылка)
Охотно верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 05:53 (ссылка)
Да вы сначала в своей России, внутри пока ещё существующей империи, дерьмо-то своё приберите, чем на соседние страны рот разевать. Вся сущность имперской политики России заключалась и заключается в том, чтобы своё веками не разгребаемое внутреннее дерьмо (которое есть в любой стране, но только в России оно трепетно оберегается и зовётся исконным) переместить на захваченные территории. И чем лучше жила какая-то страна ДО России, тем интенсивнее происходит говнопроизводство после её оккупации. Это как в рекламе: "Вы ещё не по уши в нашем московском дерьме? Тогда мы идём к вам!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 09:37 (ссылка)
"Да вы сначала в своей России, внутри пока ещё существующей империи, дерьмо-то своё приберите, чем на соседние страны рот разевать."
Без сопливых разберемся, что нам делать. Тем более проживая в Москве. Не нравится? Чемодан,вокзал, анивере

"Вся сущность имперской политики России заключалась и заключается в том, чтобы своё веками не разгребаемое внутреннее дерьмо (которое есть в любой стране, но только в России оно трепетно оберегается и зовётся исконным) переместить на захваченные территории."
Какой глубокий исторический анализ. Еще!!!!

"И чем лучше жила какая-то страна ДО России, тем интенсивнее происходит говнопроизводство после её оккупации. "
Несомненно, племена Кавказа, Сибири, население Средней Азии были образцами культуры и цивилизованности

Рукопожимаю. Так держать. Вы образец советсливости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ruda_pan@lj
2012-02-16 09:59 (ссылка)
Племена Кавказа, Сибири, народы Средней Азии пасли своих условных овец, оленей и верблюдов, жили, как считали нужным, и в Россию со своим уставом не лезли - это она припёрлась к ним в своих навозных лаптях и начала учить, как надо правильно жить по-московски.

"Без сопливых разберемся, что нам делать. Тем более проживая в Москве. Не нравится? Чемодан,вокзал, анивере". А вы как думали - экспансия на чужие территории неизбежно приводит к притоку населения из колоний в метрополию. Неизбежная плата за многовековую имперскую политику. Не нравится? Чемодан-вокзал-Москва, в пределы "исконной Руси". Хотя, пардон - Москва ведь выстроена на племенных землях мордовских племён. Так что в Новгород, мелкими перебежками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2012-02-16 13:17 (ссылка)
"Племена Кавказа, Сибири, народы Средней Азии пасли своих условных овец, оленей и верблюдов, жили, как считали нужным, и в Россию со своим уставом не лезл"
Племена Кавказа как раз лезли, как и азияты разные типо монгол.
Ну и сила дает право, право рождает власть

"то она припёрлась к ним в своих навозных лаптях и начала учить, как надо правильно жить по-московски. "
Вообще то в доспехах и с оружием.

"А вы как думали - экспансия на чужие территории неизбежно приводит к притоку населения из колоний в метрополию"
Ололо. Скажите просто, в говноукрашке жить бедно и плохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-17 18:23 (ссылка)
"Москва ведь выстроена.."

=Мск. выстроена на землях балтских племён - предков т.наз. великарусов. Впрочем, это несуществянно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-02-17 18:26 (ссылка)
"припёрлась к ним в своих навозных лаптях и начала..."

---Нет - она припёрлась в сапогах, под флейту и барабан, и команды на германском языке..

Кстати - первый аффтар пресловутаго "плана "Ост"" - Екатерина №2...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -